[smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
- From: Zlatko Suśanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Oct 2013 15:51:33 +0200
"A gdje je Nataša,muči me to !?" Lako je mlatiti po najnižoj kasti u
zdrav(lj)stvu !!!*****
Poslano s mog iPad uređaja
7. 10. 2013., u 14:58, Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao:
>
>
> LILJO, ZABOGA , SEOSKA DOKTORICE, KAKVA PREKRŠAJNA ODGOVORNOST I
> KAKVO KLEVETANJE JE MAIL KOLEGE VINKA . UŽASNUTA SAM !
>
> ZAR JE I OVA LISTA POSTALA ZDRAVI RADIO ??! ZAR NE MISLIŠ DA
> JE N E P O T P I S I V A NJ E BILO TADA JEDINO ŠTO SMO MOGLI
>
> DATI KAO NAŠ ODGOVOR NA HIPOKRAT, NA ONAJ GOVOR MINISTRA OSTOJIĆA
> KOJI JE BILO NEŠTO NAJUŽASNIJE ŠTO SAM IKAD ČULA, NA OBJAVU IMENA DOKTORA
> U NOVINAMA DOK SU KOLEGE RADILE U ORDINACIJAMA A PACIJENTI U ČEKAONI ČITALI
> TE ISTE NOVINE. DA TO BI BILO
> KOHOMOVSKI , JER SMO RADI TOGA I DIGLI NOVINARE I TV, ONOMAD ,ISPRED
> DIREKCIJE, KADA SU KOLEGICE TREBALE IZGUBITI UGOVORE.
> DA , I RADI TAKVOG KOHOMA SAM OD SAMIH POČETAKA .
>
>
> NADICA BEZJAK MUSLIĆ
>
>
> PS. APROPOS , GDJE JE NESTALA NATAŠA ŠKARIČIĆ , A IMA TOLIKO NOVIH
> ZBIVANJA U ZDRASTVU, A ONA JE NOVINAR KOJI PRATI ZDRASVTVI I SVE REFORME U
> ZDRASTVU , NARAVNO OBJEKIVNO , KRITIČNO, SAMOMISLEĆI.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 7. 10. 2013., u 12:05, Ljiljana Ćenan je napisao:
>
>> Dragi svi,
>> samo nekoliko opaski na Vinkov mail:
>>
>> "Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati) bolji
>> trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za ravnopravno i
>> pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg rada, rada svih
>> liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara)."
>>
>> Već odgovoreno, ali nije mi teško ponoviti: Puno vjerojatnije je da ne bi
>> bilo nikakvog nastavka pregovora, već bi se povukao čitav predloženi model i
>> do kraja godine (a možda i dalje) bismo svi ostali po starom ugovoru i
>> starom načinu plaćanja. I u tom slučaju bi IO bio kriv, pa je zato izabrao
>> ono što mu se u tom trenutku (a sada još više) čini kao manje zlo. Na
>> kolegama je da prosude da li je dobro izabrao ili nije (dolaskom na
>> skupštinu i glasanjem).
>>
>> "IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su se
>> ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
>> administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere."
>>
>> Pojedini članovi IO-a, koji su potpisali ugovore, su više puta jasno
>> napisali na listi zašto su potpisali ugovore. Ovo uporno ponavljanje da
>> nismo rekli razlog potpisivanja ugovora jasno vodi k tome da vi želite
>> članovima KoHOM-a nametnuti mišljenje da smo mi, članovi IO-a koji su
>> potpisali ugovor, potplaćeni od HZZO-a i da smo zato potpisali, tj. da smo
>> prodali KoHOM. Nadam se Vinko da si svjestan da ulaziš u sferu klevetanja, i
>> da to ne samo da nije kolegijalno, već potpada i pod prekršajnu odgovornost.
>> Jasno mi je da ponestaje istinitih argumenata kojima biste se suprostavili
>> IO-u, ali to ne znači da itko ima pravo klevetati.
>>
>> "Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa slovima i
>> brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan, nešto što smo
>> čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga boga.
>> Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije napravljena
>> da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama izbila adut iz ruke
>> (novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto kao, kako bi ovdje dolje
>> rekli "gašenjem požara pišanjem"
>>
>> Već viđeno - ono što se do jučer tražilo od HZZO-a danas se pljuje. A
>> očekuje se da budemo "ravnopravni partneri u pregovaranju". Za ravnopravno
>> partnerstvo u pregovaranju bi prvi preduvjet bio da netko zna što želi u
>> životu.
>>
>> Meni osobno novo upućivanje već olakšalo rad, a očekujem da će i više kad se
>> svi uhodamo i razriješimo neke nedoumice i dvosmislenosti. Npr. pacijent
>> više ne mora dolaziti po 20 puta po neku uputnicu.
>>
>> "Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još puno
>> toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr. novi Zakon o
>> zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas koncesionare, a prošao
>> potpuno nezapaženo)"
>>
>> Konačno se slažemo u nečemu - ima hrpa drugih prevažnih stvari koje prolaze
>> nezapaženo. Zašto? Zato što masa kolega obiteljskih doktora neće malim
>> prstom mrdnuti ni oko čega, a grupica aktivnih i glasnih se podijelila i
>> umjesto da se zajedničkim snagama bori za naprijed, bori se međusobno do
>> uništenja. I pitamo se zašto nam je tako kako nam je? Pa mi zaslužujemo i
>> gore od ovoga, kakvi smo.
>>
>> Pozdrav od seoske doktorice.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Dana 2013-10-05 12:56, Vinko je napisao(la):
>>> Pozdrav svima.
>>> Čitajući zadnjih dana mejlove na listi u više navrata sam imao želju
>>> odmah odgovoriti, ali sam se suzdržavao bojeći se da ne dolijevam ulje
>>> na vatru i doprinesem do daljeg polariziranja..
>>> Ipak, čini mi se da se učestalo ponavljaju određene neistine, izvrću
>>> neke činjenice, preuveličava ili umanjuje nečiji rad, namjere i sl.
>>> Pregovaranje ili prigovaranje:
>>> Prvo, u nekoliko navrata se spominje kako je KoHOM, IO KoHOMa ili neki
>>> članovi IO pregovarali s HZZO-om oko ugovora.
>>> Da razjasnimo, ne postoji zakonska regulativa koji bi prisilio HZZO da
>>> bilo s kojim liječnikom ili njegovom udrugom pregovara i razgovara.
>>> Nikad KoHOM, niti i jedan član KoHOM-a nije pregovarao oko novih (a i
>>> prijašnjih) ugovora!!!
>>> HZZO je uvijek samostalno donosio odluke o ugovaranju i ostale akte.
>>> Ako je došlo do određenih promjena koje smo mi pripisivali našem
>>> djelovanju, onda te promjene nisu bile rezultat normalnih pregovora
>>> dviju ravnopravnih ugovornih strana nego izazvanjem "ekscesa" i
>>> medijskim pritiskom (odbijanjem naplate participacije, nepotpisivanjem
>>> aneksa, prosvjed ispred direkcije... ima li išta drugo značajnije?).
>>> Treba li reći da su i te promjene bile kozmetičke prirode?
>>> To što su se povremeno održavali sastanci s hzzo-ovim apartčicima
>>> (probajte ih sve nabrojati koliko ih se promjenilo i gdje su sada),
>>> gdje smo mi iznosili svoje zahtjeve, opservacije, upozoravali na
>>> određene nelogičnosti, lažno se busali o broju kolega spremnih na
>>> raznorazne prosvjede itd., to nisu pregovori.
>>> Rezultat svega toga je samo iscrpljivanje i stentiranje koronarki
>>> naših ljudi koji su analizirali probleme, nudili realna i ostvariva
>>> rješenja.
>>> Prekjučerašnji sastanak u Komori je tipičan primjer takvog
>>> "djelovanja", predstavnici HZZO-a koji nemaju nikakve ovlasti,
>>> predstavnici liječnika koji mogu samo iznositi svoje primjedbe i
>>> beskonačno upozoravati na nelogičnosti cijelog neuređenog sustava koji
>>> nas na žalost neminovno vuče sve niže.
>>> Toliko o "user friendly" HZZO-u.
>>> Potpisivanje-nepotpisivanje
>>> .
>>> Nesmotrenošću nekog HZZO-ova apartčika dobili smo nevjerojatnu priliku
>>> da i mi konačno možemo "ucjenjivati" zdravstvenu administraciju, a
>>> vjerujem da ni sami u vrijeme potpisivanja "koncesijskog" ugovora
>>> nismo bili svjesni članka da ugovori vrijede 10 godina i da će nam
>>> možda to jednog dana koristiti.
>>> Istina je da je IO KoHOM-a u par navrata dao preporuku da svatko
>>> odluči da li će potpisati ili neće, odvjetnik je napravio analizu
>>> jedne i druge varijante.
>>> Znalo se odmah da će mali i srednji timovi najviše profitirati, nitko
>>> to nije sporio.
>>> Ali isto cijelo vrijeme (na vijećima u Zagrebu, sastancima po
>>> podružnicama) smo govorili o pravnoj nesigurnosti takvih ugovora,
>>> nerealnoj vrijednosti hladnog pogona, cijeni dtp-a, pogotovo onih gdje
>>> je potrebno ulagati u opremu, o nedostatku standarda i normativa...
>>> Konačno su sve udruge i Komora dali jasnu preporuku da je ugovor
>>> pravno nesiguran i nepovoljan za većinu.
>>> Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati)
>>> bolji trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za
>>> ravnopravno i pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg
>>> rada, rada svih liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara). Prvi put
>>> nakon "Milinovića" se aktivno u rasprave uključio veliki broj
>>> liječnika (u Zadru je tada je na sastanke dolazilo po 30-40 liječnika,
>>> prije dva dana 8!), osjećao se taj "revolucionarni" duh, zajedništvo i
>>> želja za promjenom u odnosima prema HZZO-u i svi smo vjerovali da je i
>>> IO KoHOM-a bio na "toj liniji" jer nije bilo nikakvih znakova da se
>>> drugačije razmišljalo.
>>> "Šok i nevjerica" su nastali kad se u Splitu nekoliko dana prije roka
>>> za potpisivanje neslužbeno saznalo da je većina članova IO potpisala
>>> novi ugovor. Nikad nismo dobili pravi odgovor zašto su se potpisali
>>> ugovori, zašto smo propustili šansu da svi liječnici budu zadovoljni
>>> novim ugovorom.
>>> Opravdanje da su ugovori financijski bolji, pa to smo znali svi, ali
>>> smo i znali da HZZO jednostranom odlukom može promijeniti iznose preko
>>> noći (i mijenja ih!). Objašnjenja da HZZO može mijenjati i stare i
>>> nove kako mu se hoće, pa naravno da može, ali pred sudom će vrijediti
>>> samo ono što piše na papiru.
>>> "Konačno možemo pokazati koliko radimo", kome to možemo prikazati?,
>>> koga je to briga?, hoćete reći da se prije nije znalo koliko radimo?,
>>> možete li mi reći koliko ste vi u svakodnevnom radu sretniji što će
>>> marica iz računovodstva HZZO-a ili stevica iz ZZJZ znati koliko ste
>>> napravili panela, savjetovanja, dali injekcija. Hoćete reći da nas SKZ
>>> sada više cijeni jer eto smo cijelom svijetu pokazali koliko smo dobri
>>> đaci. Dragi moji znali su oni itekako i prije koliko mi radimo i nije
>>> ih to nikad zanimalo nit su ikad imali odgovor na podatke o našim
>>> dvostrukim ili trostrukim standardima. Nije ih bilo briga tada, a niti
>>> sada, ti podaci služe samo njima da nas dodatno osiromaše i ucjenjuju,
>>> a to rade i radiće ubuduće.
>>> "Konačno preventiva kakvu smo željeli", jebate pa nisam znao da je to
>>> netko drugi radio u mom selu. Sama pozcija obiteljske medicine u
>>> sustavu je preventivna, ispunjavanje podatak u panelu sigurno neće
>>> dovesti do pada težine, šećera, tlaka, ali dvije tri rečenice, dvije
>>> minute razgovora s pacijentom sigurno hoće, imamo li te minute za
>>> panele ili pacijente?
>>> "KoHOM- ne smije stalno biti protivan", KoHOM mora biti stalno
>>> protivan zdravstvenoj administraciji jer smo mi "prirodni
>>> neprijatelji", takve su nam pozicije u sustavu! KoHOM mora zaštiti
>>> svakog svog člana od silovanja zdravstvene administracije a ne davat
>>> preporuke kako to silovanje treba učinit ugodnijim.
>>> Možemo u nedogled raspravljati i o drugim opravdanjima, beskorisno je
>>> i s takvim raspravama ništa nećemo dobiti.
>>> Vodstvo neke udruge (izabrano na ovaj ili onaj način, željelo to ili
>>> ne) ne smije iznevjeriti niti jednoga člana, ne smije dopustiti niti
>>> jednom članu da sumnja da su odluke donešene iz osobnih interesa i
>>> zbog zakulisnih igara.
>>> IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su
>>> se ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
>>> administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere.
>>> Stoga je sasvim razumljiv zahtjev članova splitske podružnice (kojima
>>> nitko ne može osporiti da su učinili puno u borbi za dobrobit svih
>>> liječnika obiteljske medicine) za izglasavanjem nepovjerenja IO
>>> KoHOM-a jer se osjećaju izdanim i prevarenim a ne zbog navodne želje
>>> vlašću (nad kim??)
>>> Pitanje je što je IO KoHOMa do sada napravio i što će napraviti da se
>>> prevlada očiglednu polarizaciju u KoHOM-u, nadam se da ćemo odgovor
>>> dobiti na skupštini u Šibeniku.
>>> Uputnice sim, uputnice tam
>>> Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa
>>> slovima i brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan,
>>> nešto što smo čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga
>>> boga.
>>> Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije
>>> napravljena da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama
>>> izbila adut iz ruke (novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto
>>> kao, kako bi ovdje dolje rekli "gašenjem požara pišanjem"
>>> Dakle "sanirali" smo bolnice s 5 milijardi, prepolovili smo im cijene
>>> rada i usluga, stavili naše ljude da vode bolnice, ali vidi vraga i
>>> dalje se ništa nije promijenilo, i dalje nema novaca. Ajmo im onda
>>> uzeti uputnice. Tko je najbolji u razredu?, ti mali LOM-e, nedaj im
>>> taj papir, pa makar te tukli štapom po leđima i vidio svih 5
>>> zvjezdica... evo ti parsto kuna, i daj ne plazi više jezik, vidiš kako
>>> to izgledaš.
>>> Naravno sad se isčuđavamo kako to ne funkcionira, pacijenti viču na
>>> nas i našu "pismenost" (eto, neznamo ni 3 slova napisati kako triba),
>>> žalimo se kako "šalteruše" i dalje diktiraju način upučivanja i
>>> određuju slovo a bogme i brojku na uputnici.
>>> O da, mi imamo mejl adresu za pritužbe, nećeš majci više, doći će moj
>>> tata i biće pec pec po rukama. Naravno da će se to rješavati u hodu,
>>> evo hodamo već godinama, jedino nismo primjetili da smo istom mjestu.
>>> Dragi moji utjecaj HZZO-a na bolnice prestaje nakon prelaska ulaznih
>>> vrata, niti jedna "šalteruša" nije kažnjena, niti jedan konzilijarac
>>> nije izgubio kunu zbog nepisanja uputnica. Kažnjavaju se bolnice?, pa
>>> da, jedino smo zaboravili da te kazne plaćamo mi, a bojim se da će
>>> nastaviti i naša djeca...
>>> Dodaću samo genijalni citat od kolege Tea: "Potpuno je jasno, da naš
>>> zdravstveni sustav funkcionira na principu različitih kriterija za
>>> pojedine skupine. Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima
>>> zdravstveni sustav ne može opstati."
>>> Hipokratu smo se obećali
>>> Akcija kako loviti male miševe, pardon LOM-ove, kodnog imena
>>> "Hipokrat" je naravno najsvjetliji primjer borbe protiv korupcije
>>> protiv te gamadi.
>>> Danas je jasno da ta sramotna i pompozno nazvana akcija (znaju li oni
>>> uopće tko je Hipokrat?) nije usmjerena u borbu protiv korupcije, nego
>>> tipična politička i policijska akcija kako bi se disciplinirali
>>> LOM-ovi. Na žalost sada se može reći da im je to uspjelo, o
>>> "Hipokratu" se među LOM-ovim govori s dozom straha, nelagode, neki i
>>> sa zluradošću.
>>> Prema sadašnjim neslužbenim podacima akcije obuhvaćeno i "privedeno"
>>> oko 800 kriminalaca, pardon LOM-ova, navodno su pale i prve nagodbe
>>> (vraćaj bonove što si ih popapao, daj još 60000 kn, i za žuntu još
>>> nekoliko mjeseci uvjetne kazne... i budi sretan, nismo ti oduzeli
>>> dozvolu za rad!)
>>> Zadnjih dana se na listi postavlja pitanje da li smo svi mi mogli
>>> napraviti više, pomoći kolegama koji su se našli u poziciji da svojim
>>> poštenim radom i držeći se Pravilnika o etičkom oglašavanju preko
>>> noći postani kriminalci (naravno da ima onih budaletina koje su
>>> sigurno radili protuzakonite stvari i njih mi nije ža i neka im daju
>>> najveću kaznu!)
>>> Vjerujem da smo trebali puno više napraviti, da smo čak i morali, jer
>>> je jasno da je akcija političke naravi. S druge strane koliko je
>>> osumnjičenih kolega tražilo tako nešto, kako je moguće da se njih 800
>>> nije pokušalo samoorganizirati i oduprijeti tom teroru...
>>> Iskreno mi je žao osumnjičenih kolega, razumijem njihov strah, i
>>> mislim da bi na skupštini svakako trebali raspravljati i o ovom.
>>> (U insinuacije da su neki članovi IO potpisali ugovor baš zbog ove
>>> akcije ne želim vjerovati i molim da se ne šire te lažne objede!)
>>> E(j) doktore klikni me
>>> Samo ću se kratko osvrnuti na neka zbivanja vezana za odnose s
>>> programerima, ljutnju određenih kolega kako više ne žele surađivati s
>>> nama, našu uvrijeđenost na takav njihov odnos.
>>> Svoju ordinaciju sam informatizirao i uveo elektronski karton 2000
>>> godine. (tada je to bilo nezakonito, HZZO nije primao isprintana
>>> izvješća), razlog je bio naravno količina potpuno besmislenih podataka
>>> koji su se morali obrađivati a ne želja za poboljšanjem rada s
>>> pacijentima, smanjenje potrošnje i poboljšanje zdravstvenih standarda.
>>> Danas 13 godina kasnije nije se ništa promijenilo, samo pojačavam
>>> hardver, siječem stabla za papir, mješam tintu i nesmiljeno klikam.
>>> Bio sam protiv uvođenja elektronskog slanja recepata na način kako je
>>> to krenulo, (a i danas sam mišljenja da mi to usporava rad i povećava
>>> potrošnju lijekova). Nisam poslao niti jednu elektronsku uputnicu,
>>> nekoliko pokušaja je završilo fjaskom pa sam odustao. Nedavno je moj
>>> programer promijenio način pisanja i slanja uputnica (obvezno probno
>>> slanje na cezih) što me dodatno dekoncetrira u radu i usporilo rad,
>>> skratilo vrijeme rada s pacijentima. Razdvajanje lijekova na jeftina
>>> i jeftinija sam lako prihvatio jer na cijenu nisam nikad obraćao neku
>>> naročitu pažnju (svejedno sam u 2012. uštedio HZZO 300 000 kn... nisu
>>> rekli ni hvala :))
>>> U zadnjih pola godine napravio sam negdje oko 25 nadogradnji! Niti
>>> jedna mi nije olakšala posao, iza svake je došao neki novi klik, novi
>>> besmisleni podatak koji sam morao evidentrati. Dakle, taj rad najbolje
>>> opisuje izrazom "kliktajuća medicina".
>>> S programerom ima odličan odnos, isti program uotrebljavam od prvog
>>> dana i na moj upit čemu sve to, što me gnjavi s tim izmjenama, odgovor
>>> je glasio: "dragi moj to traži HZZO, ne možemo im se oduprijeti,
>>> pokušavam ublažiti njihove najčeše nelogične zahtjeve i prilagodit
>>> program vama, ali bojim se da više nemam prostora",
>>> Opet pitanje čemu sve to, što smo napravili da promijenimo to
>>> besmisleno klikanje, jesmo li dovoljno jasno rekli da e-zdravstvo nije
>>> napredak za nikoga osim za E-riksona?
>>> Dakle miša u ruke i u borbu protiv mišje groznice!
>>> Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još
>>> puno toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr.
>>> novi Zakon o zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas
>>> koncesionare, a prošao potpuno nezapaženo)
>>> Vidimo se u Šibeniku, molim za toleranciju i uvažavanje tuđeg mišljenja :))
>>> Vinko
>>
>
>
Other related posts:
