[smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
- From: "Marija Klaric" <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>, "'Vinko'" <vinko.pesic@xxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 5 Oct 2013 18:08:07 +0200
Evala Vinko,
Kolege u Splitu na zadnjem našem sastanku u Splitu u nevjerici komentiraju
mailove na listi na upit Malnara : odgovor pod točkom 1) zadovoljan
-"financije ludilo", a tek oprema , 2) primjedbi nema , neka samo potraje
Zar itko pametan misli da oni koji nisu potpisali ne žele lovu?!, ne žele
opremu, zaboga u Splitu nisu potpisali mali i srednji timovi , a IO čiji
članovi NISU mali timovi! je potpisao, čak su radili financijske izračune o
isplativosti - KAO DA JE ISPLATIVOST KLJUČNI MOMENT NOVOG UGOVORA
Pa ljudi trebali smo samo još malo držati taj Ugovor u ladici, još malo
stati da bi uopće mogli pregovarati , sam Varga je rekao -"nije sve
uklesano u kamenu" što je predmnijevalo kada odmjerimo snage pregovarat ćemo
- naša snaga je bila u NEPOTPISIVANJU
Ne možemo dobiti sve što želimo NARAVNO, ali nismo niti počeli pregovarati,
a zašto bi , kada je 80% potpisa na ugovorima.
Zar ni nakon brojnih licemjernih poteza zdr. administracije kao što je bio
slanje posebnih Ugovora izabranima sa vraćanjem Ugovora " na ruke" samom
Vargi, poziva lokalnih PU opet nama izabranima ( a i šire) , nije nam bilo
jasno da moramo promijeniti svoju poziciju i da je jedini način pokazati da
smo jedinstveni u neprihvaćanju SAMO i ISKLJUČIVO ponuđenog.
Sve odluke zdr. administracije vidimo UVIJEK , BAŠ UVIJEK- na kraju balade
, dakle uopće NISMO uključeni u procese donošenja odluka.Oni koji jesu iz
naše struke izbor su HZZO-a ( opet iz njim znanih razloga) , nisu službeni
predstavnici struke.
Upitajte se koliko pravilnika morate poznavati i kojom brzinom ih mijenjaju
...koliko su liječnici praktičari na njih utjecali...kako njihova provedba
izgleda u praksi ( o čemu je kolega Vinko pisao)...svaka ta promjena "u
hodu" nas "burn out"-ira... svaki dolazak na posao je strepnja od novog
pravilnika...sada nas već pri otvaranju programa dočeka svaka promjena ..da
se zalediš na početku radnog dana... promjene,dopune , stalne nadogradnje
programa ... SAMO JE PROMJENA STALNA ..MOJ PREGLED TRAJE KRAĆE OD
ADMINISTRIRANJA, NE UKLJUČUJUĆI E NARURDŽBE! A zovu me liječnikom !
Ponekad se osjećam samo kao prosječno dobar administrativac
HLK uvijek i isključivo sve materijale dobija zadnji trenutak , sa
smiješnim rokovima da Povjerenstvo za PZZ da svoje mišljenje o već
definiranim pravilnicima, zakonima, izmjenama.
Mišljenje je "deklarativno", neobvezujuće, najčešće da se zadovolji forma
...
Nakon svega, kada ste kao ja osobno, i javno involvirani u cijeli proces oko
novih Ugovora , i preko Udruge i HLK i lokalne podružnice i svakojakih panel
diskusija ,nadam se da možete zamisliti kako se čovjek treba osjećati kada
ga se proziva kao rušitelja KOHOM-a, nekog tko želi vlast?! Ili je pak ne
želi ali želi rušiti druge, ili je protiv Kongresa, ili je samo naivan, ili
je naprosto samo bučan, i ko zna što još...
No netko je trebao i službeno pokrenuti pitanje povjerenja ovom IO-u , i
ponosna sam što su to kolege moje županije ..o čemu će i sami svjedočiti na
predstojećoj Skupštini ako im se da prilika, u što duboko vjerujem
Lp
Dr Klarić
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Žaklina Džamonja
Sent: Saturday, October 05, 2013 3:48 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx; Vinko
Subject: [smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
Vinko bravo, velika pusa od mene.
A sada ću i ja par rečenica, nastojat ću biti kratka i jasna i
pokušat ću objasnit zašto sam zadovoljna/ nezadovoljna kao
popularno rečeno " nepotpisnik"
1. Zadovoljna sam što i kao nepotpisnik mogu prikazivati sve
što radim i time dokazati ne sebi nego plaćodavcu da
zaslužujem svaku lipu koju mi uplate na račun. Iako mislim da
to njih nije briga.Još više sam zadovoljna što sam uz one
koji mi puno znače u životu.
2. Nisam bila zadovoljna sa diskriminirajućom odlukom HZZO da
nepotpisnicima ne plati pošteno odrađen posao van limita od
10% ( pacijenti sa EU karticama). Kako je to i zvanično
promijenjeno( objavljeno na cezih portalu jučer ), ja zapravo
više nemam razloga za nezadovoljstvo.
Jesam li mogla više zaraditi potpisivanjem ugovora? Možda, vrlo
moguće, ali meni novac nikad nije bio prioritet pa nije ni sada.
Ja zapravo smatram da se HZZO ponaša kao pijani milijarder kad u
ova teška vremena plaća dodatno liječnike ako racionalno
obavlja svoj posao ( ne daje neopravdano bolovanja, racionalno
propisuje lijekove, ne upućuje bespotrebno u SKZZ, vodi računa
o svojim kroničarima... ), zar to ne bi trebali raditi i bez
dodatne novčane stimulacije.
Ljudi se s vremenom mijenjaju, neki na bolje, neki na gore, a
neki ostaju isti- čvrsti i nepokolebljivi.
Malo nas je al nas ima.
Pozdrav svima,
Žaklina
> Pozdrav svima.
>
> Čitajući zadnjih dana mejlove na listi u više navrata sam imao
> želju odmah odgovoriti, ali sam se suzdržavao bojeći se da ne
> dolijevam ulje na vatru i doprinesem do daljeg polariziranja..
> Ipak, čini mi se da se učestalo ponavljaju određene neistine,
> izvrću neke činjenice, preuveličava ili umanjuje nečiji rad,
> namjere i sl.
>
>
> Pregovaranje ili prigovaranje:
>
> Prvo, u nekoliko navrata se spominje kako je KoHOM, IO KoHOMa ili
> neki članovi IO pregovarali s HZZO-om oko ugovora.
> Da razjasnimo, ne postoji zakonska regulativa koji bi prisilio HZZO
> da bilo s kojim liječnikom ili njegovom udrugom pregovara i
> razgovara.
> Nikad KoHOM, niti i jedan član KoHOM-a nije pregovarao oko novih (a
> i prijašnjih) ugovora!!!
> HZZO je uvijek samostalno donosio odluke o ugovaranju i ostale akte.
> Ako je došlo do određenih promjena koje smo mi pripisivali našem
> djelovanju, onda te promjene nisu bile rezultat normalnih pregovora
> dviju ravnopravnih ugovornih strana nego izazvanjem "ekscesa" i
> medijskim pritiskom (odbijanjem naplate participacije,
> nepotpisivanjem aneksa, prosvjed ispred direkcije... ima li išta
> drugo značajnije?). Treba li reći da su i te promjene bile
> kozmetičke prirode?
> To što su se povremeno održavali sastanci s hzzo-ovim apartčicima
> (probajte ih sve nabrojati koliko ih se promjenilo i gdje su sada),
> gdje smo mi iznosili svoje zahtjeve, opservacije, upozoravali na
> određene nelogičnosti, lažno se busali o broju kolega spremnih na
> raznorazne prosvjede itd., to nisu pregovori.
> Rezultat svega toga je samo iscrpljivanje i stentiranje koronarki
> naših ljudi koji su analizirali probleme, nudili realna i ostvariva
> rješenja.
> Prekjučerašnji sastanak u Komori je tipičan primjer takvog
> "djelovanja", predstavnici HZZO-a koji nemaju nikakve ovlasti,
> predstavnici liječnika koji mogu samo iznositi svoje primjedbe i
> beskonačno upozoravati na nelogičnosti cijelog neuređenog sustava
> koji nas na žalost neminovno vuče sve niže.
> Toliko o "user friendly" HZZO-u.
>
>
> Potpisivanje-nepotpisivanje
> .
> Nesmotrenošću nekog HZZO-ova apartčika dobili smo nevjerojatnu
> priliku da i mi konačno možemo "ucjenjivati" zdravstvenu
> administraciju, a vjerujem da ni sami u vrijeme potpisivanja
> "koncesijskog" ugovora nismo bili svjesni članka da ugovori vrijede
> 10 godina i da će nam možda to jednog dana koristiti.
> Istina je da je IO KoHOM-a u par navrata dao preporuku da svatko
> odluči da li će potpisati ili neće, odvjetnik je napravio analizu
> jedne i druge varijante.
> Znalo se odmah da će mali i srednji timovi najviše profitirati,
> nitko to nije sporio.
> Ali isto cijelo vrijeme (na vijećima u Zagrebu, sastancima po
> podružnicama) smo govorili o pravnoj nesigurnosti takvih ugovora,
> nerealnoj vrijednosti hladnog pogona, cijeni dtp-a, pogotovo onih
> gdje je potrebno ulagati u opremu, o nedostatku standarda i
> normativa...
> Konačno su sve udruge i Komora dali jasnu preporuku da je ugovor
> pravno nesiguran i nepovoljan za većinu.
> Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati)
> bolji trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za
> ravnopravno i pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje
> našeg rada, rada svih liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara).
> Prvi put nakon "Milinovića" se aktivno u rasprave uključio veliki
> broj liječnika (u Zadru je tada je na sastanke dolazilo po 30-40
> liječnika, prije dva dana 8!), osjećao se taj "revolucionarni" duh,
> zajedništvo i želja za promjenom u odnosima prema HZZO-u i svi smo
> vjerovali da je i IO KoHOM-a bio na "toj liniji" jer nije bilo
> nikakvih znakova da se drugačije razmišljalo.
> "Šok i nevjerica" su nastali kad se u Splitu nekoliko dana prije
> roka za potpisivanje neslužbeno saznalo da je većina članova IO
> potpisala novi ugovor. Nikad nismo dobili pravi odgovor zašto su se
> potpisali ugovori, zašto smo propustili šansu da svi liječnici
> budu zadovoljni novim ugovorom.
> Opravdanje da su ugovori financijski bolji, pa to smo znali svi, ali
> smo i znali da HZZO jednostranom odlukom može promijeniti iznose
> preko noći (i mijenja ih!). Objašnjenja da HZZO može mijenjati i
> stare i nove kako mu se hoće, pa naravno da može, ali pred sudom
> će vrijediti samo ono što piše na papiru.
> "Konačno možemo pokazati koliko radimo", kome to možemo
> prikazati?, koga je to briga?, hoćete reći da se prije nije znalo
> koliko radimo?, možete li mi reći koliko ste vi u svakodnevnom radu
> sretniji što će marica iz računovodstva HZZO-a ili stevica iz ZZJZ
> znati koliko ste napravili panela, savjetovanja, dali injekcija.
> Hoćete reći da nas SKZ sada više cijeni jer eto smo cijelom
> svijetu pokazali koliko smo dobri đaci. Dragi moji znali su oni
> itekako i prije koliko mi radimo i nije ih to nikad zanimalo nit su
> ikad imali odgovor na podatke o našim dvostrukim ili trostrukim
> standardima. Nije ih bilo briga tada, a niti sada, ti podaci služe
> samo njima da nas dodatno osiromaše i ucjenjuju, a to rade i radiće
> ubuduće.
> "Konačno preventiva kakvu smo željeli", jebate pa nisam znao da je
> to netko drugi radio u mom selu. Sama pozcija obiteljske medicine u
> sustavu je preventivna, ispunjavanje podatak u panelu sigurno neće
> dovesti do pada težine, šećera, tlaka, ali dvije tri rečenice,
> dvije minute razgovora s pacijentom sigurno hoće, imamo li te minute
> za panele ili pacijente?
> "KoHOM- ne smije stalno biti protivan", KoHOM mora biti stalno
> protivan zdravstvenoj administraciji jer smo mi "prirodni
> neprijatelji", takve su nam pozicije u sustavu! KoHOM mora zaštiti
> svakog svog člana od silovanja zdravstvene administracije a ne davat
> preporuke kako to silovanje treba učinit ugodnijim.
> Možemo u nedogled raspravljati i o drugim opravdanjima, beskorisno
> je i s takvim raspravama ništa nećemo dobiti.
> Vodstvo neke udruge (izabrano na ovaj ili onaj način, željelo to
> ili ne) ne smije iznevjeriti niti jednoga člana, ne smije dopustiti
> niti jednom članu da sumnja da su odluke donešene iz osobnih
> interesa i zbog zakulisnih igara.
> IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto
> su se ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas
> zdravstvena administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne
> partnere.
> Stoga je sasvim razumljiv zahtjev članova splitske podružnice
> (kojima nitko ne može osporiti da su učinili puno u borbi za
> dobrobit svih liječnika obiteljske medicine) za izglasavanjem
> nepovjerenja IO KoHOM-a jer se osjećaju izdanim i prevarenim a ne
> zbog navodne želje vlašću (nad kim??)
> Pitanje je što je IO KoHOMa do sada napravio i što će napraviti da
> se prevlada očiglednu polarizaciju u KoHOM-u, nadam se da ćemo
> odgovor dobiti na skupštini u Šibeniku.
>
>
>
> Uputnice sim, uputnice tam
>
> Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa
> slovima i brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan,
> nešto što smo čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti
> svoga boga.
> Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije
> napravljena da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi
> bolnicama izbila adut iz ruke (novce iz blagajne). Sama ideja je
> debilna, nešto kao, kako bi ovdje dolje rekli "gašenjem požara
> pišanjem"
> Dakle "sanirali" smo bolnice s 5 milijardi, prepolovili smo im cijene
> rada i usluga, stavili naše ljude da vode bolnice, ali vidi vraga i
> dalje se ništa nije promijenilo, i dalje nema novaca. Ajmo im onda
> uzeti uputnice. Tko je najbolji u razredu?, ti mali LOM-e, nedaj im
> taj papir, pa makar te tukli štapom po leđima i vidio svih 5
> zvjezdica... evo ti parsto kuna, i daj ne plazi više jezik, vidiš
> kako to izgledaš.
> Naravno sad se isčuđavamo kako to ne funkcionira, pacijenti viču
> na nas i našu "pismenost" (eto, neznamo ni 3 slova napisati kako
> triba), žalimo se kako "šalteruše" i dalje diktiraju način
> upučivanja i određuju slovo a bogme i brojku na uputnici.
> O da, mi imamo mejl adresu za pritužbe, nećeš majci više, doći
> će moj tata i biće pec pec po rukama. Naravno da će se to
> rješavati u hodu, evo hodamo već godinama, jedino nismo primjetili
> da smo istom mjestu.
> Dragi moji utjecaj HZZO-a na bolnice prestaje nakon prelaska ulaznih
> vrata, niti jedna "šalteruša" nije kažnjena, niti jedan
> konzilijarac nije izgubio kunu zbog nepisanja uputnica. Kažnjavaju
> se bolnice?, pa da, jedino smo zaboravili da te kazne plaćamo mi, a
> bojim se da će nastaviti i naša djeca...
> Dodaću samo genijalni citat od kolege Tea: "Potpuno je jasno, da
> naš zdravstveni sustav funkcionira na principu različitih kriterija
> za pojedine skupine. Također je potpuno jasno, da s takvim
> kriterijima zdravstveni sustav ne može opstati."
>
>
> Hipokratu smo se obećali
>
> Akcija kako loviti male miševe, pardon LOM-ove, kodnog imena
> "Hipokrat" je naravno najsvjetliji primjer borbe protiv korupcije
> protiv te gamadi.
> Danas je jasno da ta sramotna i pompozno nazvana akcija (znaju li oni
> uopće tko je Hipokrat?) nije usmjerena u borbu protiv korupcije,
> nego tipična politička i policijska akcija kako bi se
> disciplinirali LOM-ovi. Na žalost sada se može reći da im je to
> uspjelo, o "Hipokratu" se među LOM-ovim govori s dozom straha,
> nelagode, neki i sa zluradošću.
> Prema sadašnjim neslužbenim podacima akcije obuhvaćeno i
> "privedeno" oko 800 kriminalaca, pardon LOM-ova, navodno su pale i
> prve nagodbe (vraćaj bonove što si ih popapao, daj još 60000 kn, i
> za žuntu još nekoliko mjeseci uvjetne kazne... i budi sretan, nismo
> ti oduzeli dozvolu za rad!)
> Zadnjih dana se na listi postavlja pitanje da li smo svi mi mogli
> napraviti više, pomoći kolegama koji su se našli u poziciji da
> svojim poštenim radom i držeći se Pravilnika o etičkom
> oglašavanju preko noći postani kriminalci (naravno da ima onih
> budaletina koje su sigurno radili protuzakonite stvari i njih mi nije
> ža i neka im daju najveću kaznu!)
> Vjerujem da smo trebali puno više napraviti, da smo čak i morali,
> jer je jasno da je akcija političke naravi. S druge strane koliko je
> osumnjičenih kolega tražilo tako nešto, kako je moguće da se njih
> 800 nije pokušalo samoorganizirati i oduprijeti tom teroru...
> Iskreno mi je žao osumnjičenih kolega, razumijem njihov strah, i
> mislim da bi na skupštini svakako trebali raspravljati i o ovom.
> (U insinuacije da su neki članovi IO potpisali ugovor baš zbog ove
> akcije ne želim vjerovati i molim da se ne šire te lažne objede!)
>
>
> E(j) doktore klikni me
>
> Samo ću se kratko osvrnuti na neka zbivanja vezana za odnose s
> programerima, ljutnju određenih kolega kako više ne žele
> surađivati s nama, našu uvrijeđenost na takav njihov odnos.
> Svoju ordinaciju sam informatizirao i uveo elektronski karton 2000
> godine. (tada je to bilo nezakonito, HZZO nije primao isprintana
> izvješća), razlog je bio naravno količina potpuno besmislenih
> podataka koji su se morali obrađivati a ne želja za poboljšanjem
> rada s pacijentima, smanjenje potrošnje i poboljšanje zdravstvenih
> standarda. Danas 13 godina kasnije nije se ništa promijenilo, samo
> pojačavam hardver, siječem stabla za papir, mješam tintu i
> nesmiljeno klikam.
> Bio sam protiv uvođenja elektronskog slanja recepata na način kako
> je to krenulo, (a i danas sam mišljenja da mi to usporava rad i
> povećava potrošnju lijekova). Nisam poslao niti jednu elektronsku
> uputnicu, nekoliko pokušaja je završilo fjaskom pa sam odustao.
> Nedavno je moj programer promijenio način pisanja i slanja uputnica
> (obvezno probno slanje na cezih) što me dodatno dekoncetrira u radu
> i usporilo rad, skratilo vrijeme rada s pacijentima. Razdvajanje
> lijekova na jeftina i jeftinija sam lako prihvatio jer na cijenu
> nisam nikad obraćao neku naročitu pažnju (svejedno sam u 2012.
> uštedio HZZO 300 000 kn... nisu rekli ni hvala :))
> U zadnjih pola godine napravio sam negdje oko 25 nadogradnji! Niti
> jedna mi nije olakšala posao, iza svake je došao neki novi klik,
> novi besmisleni podatak koji sam morao evidentrati. Dakle, taj rad
> najbolje opisuje izrazom "kliktajuća medicina".
> S programerom ima odličan odnos, isti program uotrebljavam od prvog
> dana i na moj upit čemu sve to, što me gnjavi s tim izmjenama,
> odgovor je glasio: "dragi moj to traži HZZO, ne možemo im se
> oduprijeti, pokušavam ublažiti njihove najčeše nelogične
> zahtjeve i prilagodit program vama, ali bojim se da više nemam
> prostora",
> Opet pitanje čemu sve to, što smo napravili da promijenimo to
> besmisleno klikanje, jesmo li dovoljno jasno rekli da e-zdravstvo
> nije napredak za nikoga osim za E-riksona?
> Dakle miša u ruke i u borbu protiv mišje groznice!
>
> Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi
> još puno toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima
> (npr. novi Zakon o zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas
> koncesionare, a prošao potpuno nezapaženo)
>
> Vidimo se u Šibeniku, molim za toleranciju i uvažavanje tuđeg
> mišljenja :))
>
> Vinko
>
>
>
>
>
>
>
---------------------- T - C o m - - W e b m a i l ----------------------
Moj Telekom Portal - brzo i jednostavno administrirajte sve Vase HT
usluge na http://moj.hrvatskitelekom.hr
Other related posts:
