[smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
- From: "Vinko Pesic" <vinko.pesic@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Oct 2013 14:23:02 +0200
Replika na repliku :)
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Ljiljana Ćenan
Sent: Monday, October 07, 2013 12:05 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
Dragi svi,
samo nekoliko opaski na Vinkov mail:
"Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati) bolji
trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za ravnopravno i
pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg rada, rada svih
liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara)."
Već odgovoreno, ali nije mi teško ponoviti: Puno vjerojatnije je da ne bi bilo
nikakvog nastavka pregovora, već bi se povukao čitav predloženi model i do
kraja godine (a možda i dalje) bismo svi ostali po starom ugovoru i starom
načinu plaćanja. I u tom slučaju bi IO bio kriv, pa je zato izabrao ono što mu
se u tom trenutku (a sada još više) čini kao manje zlo. Na kolegama je da
prosude da li je dobro izabrao ili nije (dolaskom na skupštinu i glasanjem).
Na temelju kojih pokazatelja, čijih informacija temeljiš tvrdnju da nebi bilo
nastavka pregovora i da bi se povukao čitav predloženi model od strane HZZO-a?
Zašto misliš da bi u tom slučaju IO bio kriv, ja bih uvijek prvo krivio
zdravstvenu administraciju a ne IO KoHOM-a! Tko i kada je krivio prijašnje IO
kada se suprostavljali zdravstvenoj administraciji? Možda sada imamo nekog
insajdera, "duboko grlo" u redovima zdravstvene administracije, možda nekog tko
je blizak sadašnjoj vlasti pa je IO raspolagao dodatnim informacijama koje nisu
za ostale?
Podaci koje je iznio Senad najbolje opisuju realno stanje o koristi novog
načina ugovoranja. Pametnome dosta.
"IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su se
ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere."
Pojedini članovi IO-a, koji su potpisali ugovore, su više puta jasno napisali
na listi zašto su potpisali ugovore. Ovo uporno ponavljanje da nismo rekli
razlog potpisivanja ugovora jasno vodi k tome da vi želite članovima KoHOM-a
nametnuti mišljenje da smo mi, članovi IO-a koji su potpisali ugovor,
potplaćeni od HZZO-a i da smo zato potpisali, tj. da smo prodali KoHOM. Nadam
se Vinko da si svjestan da ulaziš u sferu klevetanja, i da to ne samo da nije
kolegijalno, već potpada i pod prekršajnu odgovornost. Jasno mi je da ponestaje
istinitih argumenata kojima biste se suprostavili IO-u, ali to ne znači da
itko ima pravo klevetati.
KoHOM-a nije vlasništvo IO KoHOM-a pa ga IO ne može niti prodati!!!
Tvrdnju da su neki članovi IO plaćeni od strane HZZO-a nisam nikad izrekao, a
koliko čitam listu nisam primjetio da je itko drugi to napisao! Dakle vlastite
insinuacije nemoj pripisivati meni niti drugima!
"Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa slovima i
brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan, nešto što smo čekali
godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga boga.
Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije napravljena da
bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama izbila adut iz ruke
(novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto kao, kako bi ovdje dolje
rekli "gašenjem požara pišanjem"
Već viđeno - ono što se do jučer tražilo od HZZO-a danas se pljuje. A očekuje
se da budemo "ravnopravni partneri u pregovaranju". Za ravnopravno partnerstvo
u pregovaranju bi prvi preduvjet bio da netko zna što želi u životu.
Meni osobno novo upućivanje već olakšalo rad, a očekujem da će i više kad se
svi uhodamo i razriješimo neke nedoumice i dvosmislenosti. Npr.
pacijent više ne mora dolaziti po 20 puta po neku uputnicu.
Tko je ovakav način upućivanja kakav je sada na snazi tražio od HZZO_a?
Koliko se sjećam tražilo se da u zdravstvenom sustavu svaki subjekt bude
odgovoran za ono što radi i traži. Svatko ima svoju šifru, zašto HZZO na
uputnice konačno ne stavi „sedam kućica" gdje bi se smjestio broj odgovorne
osobe? Zašto to postoji samo za liječnike obiteljske medicine?
Koja je suštinska razlika sadašnjeg načina upućivanja od dosadašnjeg? Da li mi
sad pišemo manje uputnica?, koliko manje?, da li smo sada manje odgovorni za
upućivanja?, da li je ovim načinom manji pritisak pacijenata na SKZ. Ne, ne,
ne, ali nema straha to će se mijenjati u hodu! Samo prijavite na službeni mejl!
"Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još puno toga
pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr. novi Zakon o
zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas koncesionare, a prošao
potpuno nezapaženo)"
Konačno se slažemo u nečemu - ima hrpa drugih prevažnih stvari koje prolaze
nezapaženo. Zašto? Zato što masa kolega obiteljskih doktora neće malim prstom
mrdnuti ni oko čega, a grupica aktivnih i glasnih se podijelila i umjesto da se
zajedničkim snagama bori za naprijed, bori se međusobno do uništenja. I pitamo
se zašto nam je tako kako nam je? Pa mi zaslužujemo i gore od ovoga, kakvi smo.
Da, slažem se, imamo to što i zaslužujemo... i mi i cijeli ovaj narod L
Pozdrav od seoske doktorice.
Pozdrav svima, Vinko
Dana 2013-10-05 12:56, Vinko je napisao(la):
> Pozdrav svima.
>
> Čitajući zadnjih dana mejlove na listi u više navrata sam imao želju
> odmah odgovoriti, ali sam se suzdržavao bojeći se da ne dolijevam ulje
> na vatru i doprinesem do daljeg polariziranja..
> Ipak, čini mi se da se učestalo ponavljaju određene neistine, izvrću
> neke činjenice, preuveličava ili umanjuje nečiji rad, namjere i sl.
>
>
> Pregovaranje ili prigovaranje:
>
> Prvo, u nekoliko navrata se spominje kako je KoHOM, IO KoHOMa ili neki
> članovi IO pregovarali s HZZO-om oko ugovora.
> Da razjasnimo, ne postoji zakonska regulativa koji bi prisilio HZZO da
> bilo s kojim liječnikom ili njegovom udrugom pregovara i razgovara.
> Nikad KoHOM, niti i jedan član KoHOM-a nije pregovarao oko novih (a i
> prijašnjih) ugovora!!!
> HZZO je uvijek samostalno donosio odluke o ugovaranju i ostale akte.
> Ako je došlo do određenih promjena koje smo mi pripisivali našem
> djelovanju, onda te promjene nisu bile rezultat normalnih pregovora
> dviju ravnopravnih ugovornih strana nego izazvanjem "ekscesa" i
> medijskim pritiskom (odbijanjem naplate participacije, nepotpisivanjem
> aneksa, prosvjed ispred direkcije... ima li išta drugo značajnije?).
> Treba li reći da su i te promjene bile kozmetičke prirode?
> To što su se povremeno održavali sastanci s hzzo-ovim apartčicima
> (probajte ih sve nabrojati koliko ih se promjenilo i gdje su sada),
> gdje smo mi iznosili svoje zahtjeve, opservacije, upozoravali na
> određene nelogičnosti, lažno se busali o broju kolega spremnih na
> raznorazne prosvjede itd., to nisu pregovori.
> Rezultat svega toga je samo iscrpljivanje i stentiranje koronarki
> naših ljudi koji su analizirali probleme, nudili realna i ostvariva
> rješenja.
> Prekjučerašnji sastanak u Komori je tipičan primjer takvog
> "djelovanja", predstavnici HZZO-a koji nemaju nikakve ovlasti,
> predstavnici liječnika koji mogu samo iznositi svoje primjedbe i
> beskonačno upozoravati na nelogičnosti cijelog neuređenog sustava koji
> nas na žalost neminovno vuče sve niže.
> Toliko o "user friendly" HZZO-u.
>
>
> Potpisivanje-nepotpisivanje
> .
> Nesmotrenošću nekog HZZO-ova apartčika dobili smo nevjerojatnu priliku
> da i mi konačno možemo "ucjenjivati" zdravstvenu administraciju, a
> vjerujem da ni sami u vrijeme potpisivanja "koncesijskog" ugovora
> nismo bili svjesni članka da ugovori vrijede 10 godina i da će nam
> možda to jednog dana koristiti.
> Istina je da je IO KoHOM-a u par navrata dao preporuku da svatko
> odluči da li će potpisati ili neće, odvjetnik je napravio analizu
> jedne i druge varijante.
> Znalo se odmah da će mali i srednji timovi najviše profitirati, nitko
> to nije sporio.
> Ali isto cijelo vrijeme (na vijećima u Zagrebu, sastancima po
> podružnicama) smo govorili o pravnoj nesigurnosti takvih ugovora,
> nerealnoj vrijednosti hladnog pogona, cijeni dtp-a, pogotovo onih gdje
> je potrebno ulagati u opremu, o nedostatku standarda i normativa...
> Konačno su sve udruge i Komora dali jasnu preporuku da je ugovor
> pravno nesiguran i nepovoljan za većinu.
> Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati)
> bolji trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za
> ravnopravno i pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg
> rada, rada svih liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara). Prvi put
> nakon "Milinovića" se aktivno u rasprave uključio veliki broj
> liječnika (u Zadru je tada je na sastanke dolazilo po 30-40 liječnika,
> prije dva dana 8!), osjećao se taj "revolucionarni" duh, zajedništvo i
> želja za promjenom u odnosima prema HZZO-u i svi smo vjerovali da je i
> IO KoHOM-a bio na "toj liniji" jer nije bilo nikakvih znakova da se
> drugačije razmišljalo.
> "Šok i nevjerica" su nastali kad se u Splitu nekoliko dana prije roka
> za potpisivanje neslužbeno saznalo da je većina članova IO potpisala
> novi ugovor. Nikad nismo dobili pravi odgovor zašto su se potpisali
> ugovori, zašto smo propustili šansu da svi liječnici budu zadovoljni
> novim ugovorom.
> Opravdanje da su ugovori financijski bolji, pa to smo znali svi, ali
> smo i znali da HZZO jednostranom odlukom može promijeniti iznose preko
> noći (i mijenja ih!). Objašnjenja da HZZO može mijenjati i stare i
> nove kako mu se hoće, pa naravno da može, ali pred sudom će vrijediti
> samo ono što piše na papiru.
> "Konačno možemo pokazati koliko radimo", kome to možemo prikazati?,
> koga je to briga?, hoćete reći da se prije nije znalo koliko radimo?,
> možete li mi reći koliko ste vi u svakodnevnom radu sretniji što će
> marica iz računovodstva HZZO-a ili stevica iz ZZJZ znati koliko ste
> napravili panela, savjetovanja, dali injekcija. Hoćete reći da nas SKZ
> sada više cijeni jer eto smo cijelom svijetu pokazali koliko smo dobri
> đaci. Dragi moji znali su oni itekako i prije koliko mi radimo i nije
> ih to nikad zanimalo nit su ikad imali odgovor na podatke o našim
> dvostrukim ili trostrukim standardima. Nije ih bilo briga tada, a niti
> sada, ti podaci služe samo njima da nas dodatno osiromaše i ucjenjuju,
> a to rade i radiće ubuduće.
> "Konačno preventiva kakvu smo željeli", jebate pa nisam znao da je to
> netko drugi radio u mom selu. Sama pozcija obiteljske medicine u
> sustavu je preventivna, ispunjavanje podatak u panelu sigurno neće
> dovesti do pada težine, šećera, tlaka, ali dvije tri rečenice, dvije
> minute razgovora s pacijentom sigurno hoće, imamo li te minute za
> panele ili pacijente?
> "KoHOM- ne smije stalno biti protivan", KoHOM mora biti stalno
> protivan zdravstvenoj administraciji jer smo mi "prirodni
> neprijatelji", takve su nam pozicije u sustavu! KoHOM mora zaštiti
> svakog svog člana od silovanja zdravstvene administracije a ne davat
> preporuke kako to silovanje treba učinit ugodnijim.
> Možemo u nedogled raspravljati i o drugim opravdanjima, beskorisno je
> i s takvim raspravama ništa nećemo dobiti.
> Vodstvo neke udruge (izabrano na ovaj ili onaj način, željelo to ili
> ne) ne smije iznevjeriti niti jednoga člana, ne smije dopustiti niti
> jednom članu da sumnja da su odluke donešene iz osobnih interesa i
> zbog zakulisnih igara.
> IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su
> se ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
> administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere.
> Stoga je sasvim razumljiv zahtjev članova splitske podružnice (kojima
> nitko ne može osporiti da su učinili puno u borbi za dobrobit svih
> liječnika obiteljske medicine) za izglasavanjem nepovjerenja IO
> KoHOM-a jer se osjećaju izdanim i prevarenim a ne zbog navodne želje
> vlašću (nad kim??) Pitanje je što je IO KoHOMa do sada napravio i što
> će napraviti da se prevlada očiglednu polarizaciju u KoHOM-u, nadam se
> da ćemo odgovor dobiti na skupštini u Šibeniku.
>
>
>
> Uputnice sim, uputnice tam
>
> Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa
> slovima i brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan,
> nešto što smo čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga
> boga.
> Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije
> napravljena da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama
> izbila adut iz ruke (novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto
> kao, kako bi ovdje dolje rekli "gašenjem požara pišanjem"
> Dakle "sanirali" smo bolnice s 5 milijardi, prepolovili smo im cijene
> rada i usluga, stavili naše ljude da vode bolnice, ali vidi vraga i
> dalje se ništa nije promijenilo, i dalje nema novaca. Ajmo im onda
> uzeti uputnice. Tko je najbolji u razredu?, ti mali LOM-e, nedaj im
> taj papir, pa makar te tukli štapom po leđima i vidio svih 5
> zvjezdica... evo ti parsto kuna, i daj ne plazi više jezik, vidiš kako
> to izgledaš.
> Naravno sad se isčuđavamo kako to ne funkcionira, pacijenti viču na
> nas i našu "pismenost" (eto, neznamo ni 3 slova napisati kako triba),
> žalimo se kako "šalteruše" i dalje diktiraju način upučivanja i
> određuju slovo a bogme i brojku na uputnici.
> O da, mi imamo mejl adresu za pritužbe, nećeš majci više, doći će moj
> tata i biće pec pec po rukama. Naravno da će se to rješavati u hodu,
> evo hodamo već godinama, jedino nismo primjetili da smo istom mjestu.
> Dragi moji utjecaj HZZO-a na bolnice prestaje nakon prelaska ulaznih
> vrata, niti jedna "šalteruša" nije kažnjena, niti jedan konzilijarac
> nije izgubio kunu zbog nepisanja uputnica. Kažnjavaju se bolnice?, pa
> da, jedino smo zaboravili da te kazne plaćamo mi, a bojim se da će
> nastaviti i naša djeca...
> Dodaću samo genijalni citat od kolege Tea: "Potpuno je jasno, da naš
> zdravstveni sustav funkcionira na principu različitih kriterija za
> pojedine skupine. Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima
> zdravstveni sustav ne može opstati."
>
>
> Hipokratu smo se obećali
>
> Akcija kako loviti male miševe, pardon LOM-ove, kodnog imena
> "Hipokrat" je naravno najsvjetliji primjer borbe protiv korupcije
> protiv te gamadi.
> Danas je jasno da ta sramotna i pompozno nazvana akcija (znaju li oni
> uopće tko je Hipokrat?) nije usmjerena u borbu protiv korupcije, nego
> tipična politička i policijska akcija kako bi se disciplinirali
> LOM-ovi. Na žalost sada se može reći da im je to uspjelo, o
> "Hipokratu" se među LOM-ovim govori s dozom straha, nelagode, neki i
> sa zluradošću.
> Prema sadašnjim neslužbenim podacima akcije obuhvaćeno i "privedeno"
> oko 800 kriminalaca, pardon LOM-ova, navodno su pale i prve nagodbe
> (vraćaj bonove što si ih popapao, daj još 60000 kn, i za žuntu još
> nekoliko mjeseci uvjetne kazne... i budi sretan, nismo ti oduzeli
> dozvolu za rad!) Zadnjih dana se na listi postavlja pitanje da li smo
> svi mi mogli napraviti više, pomoći kolegama koji su se našli u
> poziciji da svojim poštenim radom i držeći se Pravilnika o etičkom
> oglašavanju preko noći postani kriminalci (naravno da ima onih
> budaletina koje su sigurno radili protuzakonite stvari i njih mi nije
> ža i neka im daju najveću kaznu!) Vjerujem da smo trebali puno više
> napraviti, da smo čak i morali, jer je jasno da je akcija političke
> naravi. S druge strane koliko je osumnjičenih kolega tražilo tako
> nešto, kako je moguće da se njih 800 nije pokušalo samoorganizirati i
> oduprijeti tom teroru...
> Iskreno mi je žao osumnjičenih kolega, razumijem njihov strah, i
> mislim da bi na skupštini svakako trebali raspravljati i o ovom.
> (U insinuacije da su neki članovi IO potpisali ugovor baš zbog ove
> akcije ne želim vjerovati i molim da se ne šire te lažne objede!)
>
>
> E(j) doktore klikni me
>
> Samo ću se kratko osvrnuti na neka zbivanja vezana za odnose s
> programerima, ljutnju određenih kolega kako više ne žele surađivati s
> nama, našu uvrijeđenost na takav njihov odnos.
> Svoju ordinaciju sam informatizirao i uveo elektronski karton 2000
> godine. (tada je to bilo nezakonito, HZZO nije primao isprintana
> izvješća), razlog je bio naravno količina potpuno besmislenih podataka
> koji su se morali obrađivati a ne želja za poboljšanjem rada s
> pacijentima, smanjenje potrošnje i poboljšanje zdravstvenih standarda.
> Danas 13 godina kasnije nije se ništa promijenilo, samo pojačavam
> hardver, siječem stabla za papir, mješam tintu i nesmiljeno klikam.
> Bio sam protiv uvođenja elektronskog slanja recepata na način kako je
> to krenulo, (a i danas sam mišljenja da mi to usporava rad i povećava
> potrošnju lijekova). Nisam poslao niti jednu elektronsku uputnicu,
> nekoliko pokušaja je završilo fjaskom pa sam odustao. Nedavno je moj
> programer promijenio način pisanja i slanja uputnica (obvezno probno
> slanje na cezih) što me dodatno dekoncetrira u radu i usporilo rad,
> skratilo vrijeme rada s pacijentima. Razdvajanje lijekova na jeftina
> i jeftinija sam lako prihvatio jer na cijenu nisam nikad obraćao neku
> naročitu pažnju (svejedno sam u 2012. uštedio HZZO 300 000 kn... nisu
> rekli ni hvala :)) U zadnjih pola godine napravio sam negdje oko 25
> nadogradnji! Niti jedna mi nije olakšala posao, iza svake je došao
> neki novi klik, novi besmisleni podatak koji sam morao evidentrati.
> Dakle, taj rad najbolje opisuje izrazom "kliktajuća medicina".
> S programerom ima odličan odnos, isti program uotrebljavam od prvog
> dana i na moj upit čemu sve to, što me gnjavi s tim izmjenama, odgovor
> je glasio: "dragi moj to traži HZZO, ne možemo im se oduprijeti,
> pokušavam ublažiti njihove najčeše nelogične zahtjeve i prilagodit
> program vama, ali bojim se da više nemam prostora", Opet pitanje čemu
> sve to, što smo napravili da promijenimo to besmisleno klikanje, jesmo
> li dovoljno jasno rekli da e-zdravstvo nije napredak za nikoga osim za
> E-riksona?
> Dakle miša u ruke i u borbu protiv mišje groznice!
>
> Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još
> puno toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr.
> novi Zakon o zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas
> koncesionare, a prošao potpuno nezapaženo)
>
> Vidimo se u Šibeniku, molim za toleranciju i uvažavanje tuđeg
> mišljenja
> :))
>
> Vinko
Other related posts:
