[smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje

  • From: Ljiljana Ćenan <lmilicev@xxxxxxx>
  • To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Mon, 07 Oct 2013 12:05:09 +0200

Dragi svi,
samo nekoliko opaski na Vinkov mail:

"Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati) bolji trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za ravnopravno i pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg rada, rada svih liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara)."

Već odgovoreno, ali nije mi teško ponoviti: Puno vjerojatnije je da ne bi bilo nikakvog nastavka pregovora, već bi se povukao čitav predloženi model i do kraja godine (a možda i dalje) bismo svi ostali po starom ugovoru i starom načinu plaćanja. I u tom slučaju bi IO bio kriv, pa je zato izabrao ono što mu se u tom trenutku (a sada još više) čini kao manje zlo. Na kolegama je da prosude da li je dobro izabrao ili nije (dolaskom na skupštinu i glasanjem).

"IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su se ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere."

Pojedini članovi IO-a, koji su potpisali ugovore, su više puta jasno napisali na listi zašto su potpisali ugovore. Ovo uporno ponavljanje da nismo rekli razlog potpisivanja ugovora jasno vodi k tome da vi želite članovima KoHOM-a nametnuti mišljenje da smo mi, članovi IO-a koji su potpisali ugovor, potplaćeni od HZZO-a i da smo zato potpisali, tj. da smo prodali KoHOM. Nadam se Vinko da si svjestan da ulaziš u sferu klevetanja, i da to ne samo da nije kolegijalno, već potpada i pod prekršajnu odgovornost. Jasno mi je da ponestaje istinitih argumenata kojima biste se suprostavili IO-u, ali to ne znači da itko ima pravo klevetati.

"Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa slovima i brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan, nešto što smo čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga boga. Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije napravljena da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama izbila adut iz ruke (novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto kao, kako bi ovdje dolje rekli "gašenjem požara pišanjem"

Već viđeno - ono što se do jučer tražilo od HZZO-a danas se pljuje. A očekuje se da budemo "ravnopravni partneri u pregovaranju". Za ravnopravno partnerstvo u pregovaranju bi prvi preduvjet bio da netko zna što želi u životu.

Meni osobno novo upućivanje već olakšalo rad, a očekujem da će i više kad se svi uhodamo i razriješimo neke nedoumice i dvosmislenosti. Npr. pacijent više ne mora dolaziti po 20 puta po neku uputnicu.

"Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još puno toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr. novi Zakon o zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas koncesionare, a prošao potpuno nezapaženo)"

Konačno se slažemo u nečemu - ima hrpa drugih prevažnih stvari koje prolaze nezapaženo. Zašto? Zato što masa kolega obiteljskih doktora neće malim prstom mrdnuti ni oko čega, a grupica aktivnih i glasnih se podijelila i umjesto da se zajedničkim snagama bori za naprijed, bori se međusobno do uništenja. I pitamo se zašto nam je tako kako nam je? Pa mi zaslužujemo i gore od ovoga, kakvi smo.

Pozdrav od seoske doktorice.







Dana 2013-10-05 12:56, Vinko je napisao(la):
Pozdrav svima.

Čitajući zadnjih dana mejlove na listi u više navrata sam imao želju
odmah odgovoriti, ali sam se suzdržavao bojeći se da ne dolijevam ulje
na vatru i doprinesem do daljeg polariziranja..
Ipak, čini mi se da se učestalo ponavljaju određene neistine, izvrću
neke činjenice, preuveličava ili umanjuje nečiji rad, namjere i sl.


Pregovaranje ili prigovaranje:

Prvo, u nekoliko navrata se spominje kako je KoHOM, IO KoHOMa ili neki
članovi IO pregovarali s HZZO-om oko ugovora.
Da razjasnimo, ne postoji zakonska regulativa koji bi prisilio HZZO da
bilo s kojim liječnikom ili njegovom udrugom pregovara i razgovara.
Nikad KoHOM, niti i jedan član KoHOM-a nije pregovarao oko novih (a i
prijašnjih) ugovora!!!
HZZO je uvijek samostalno donosio odluke o ugovaranju i ostale akte.
Ako je došlo do određenih promjena koje smo mi pripisivali našem
djelovanju, onda te promjene nisu bile rezultat normalnih pregovora
dviju ravnopravnih ugovornih strana nego izazvanjem "ekscesa" i
medijskim pritiskom (odbijanjem naplate participacije, nepotpisivanjem
aneksa, prosvjed ispred direkcije... ima li išta drugo značajnije?).
Treba li reći da su i te promjene bile kozmetičke prirode?
To što su se povremeno održavali sastanci s hzzo-ovim apartčicima
(probajte ih sve nabrojati koliko ih se promjenilo i gdje su sada),
gdje smo mi iznosili svoje zahtjeve, opservacije, upozoravali na
određene nelogičnosti, lažno se busali o broju kolega spremnih na
raznorazne prosvjede itd., to nisu pregovori.
Rezultat svega toga je samo iscrpljivanje i stentiranje koronarki
naših ljudi koji su analizirali probleme, nudili realna i ostvariva
rješenja.
Prekjučerašnji sastanak u Komori je tipičan primjer takvog
"djelovanja", predstavnici HZZO-a koji nemaju nikakve ovlasti,
predstavnici liječnika koji mogu samo iznositi svoje primjedbe i
beskonačno upozoravati na nelogičnosti cijelog neuređenog sustava koji
nas na žalost neminovno vuče sve niže.
Toliko o "user friendly" HZZO-u.


Potpisivanje-nepotpisivanje
.
Nesmotrenošću nekog HZZO-ova apartčika dobili smo nevjerojatnu priliku
da i mi konačno možemo "ucjenjivati" zdravstvenu administraciju, a
vjerujem da ni sami  u vrijeme potpisivanja "koncesijskog" ugovora
nismo bili svjesni članka da ugovori vrijede 10 godina i da će nam
možda to jednog dana koristiti.
Istina je da je IO KoHOM-a u par navrata dao preporuku da svatko
odluči da li će potpisati ili neće, odvjetnik je napravio analizu
jedne i druge varijante.
Znalo se odmah da će mali i srednji timovi najviše profitirati, nitko
to nije sporio.
Ali isto cijelo vrijeme (na vijećima u Zagrebu, sastancima po
podružnicama) smo govorili o pravnoj nesigurnosti takvih ugovora,
nerealnoj vrijednosti hladnog pogona, cijeni dtp-a, pogotovo onih gdje
je potrebno ulagati u opremu, o nedostatku standarda i normativa...
Konačno su sve udruge i Komora dali jasnu preporuku da je ugovor
pravno nesiguran i nepovoljan za većinu.
Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati)
bolji trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za
ravnopravno i pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg
rada, rada svih liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara). Prvi put
nakon "Milinovića" se aktivno u rasprave uključio veliki broj
liječnika (u Zadru je tada je na sastanke dolazilo po 30-40 liječnika,
prije dva dana 8!), osjećao se taj "revolucionarni" duh, zajedništvo i
želja za promjenom u odnosima prema HZZO-u i svi smo vjerovali da je i
IO KoHOM-a bio na "toj liniji" jer nije bilo nikakvih znakova da se
drugačije razmišljalo.
"Šok i nevjerica" su nastali kad se u Splitu nekoliko dana prije roka
za potpisivanje neslužbeno saznalo da je većina članova IO potpisala
novi ugovor. Nikad nismo dobili pravi odgovor zašto su se potpisali
ugovori, zašto smo propustili šansu da svi liječnici budu zadovoljni
novim ugovorom.
Opravdanje da su ugovori financijski bolji, pa to smo znali svi, ali
smo i znali da HZZO jednostranom odlukom može promijeniti iznose preko
noći (i mijenja ih!). Objašnjenja da HZZO može mijenjati i stare i
nove kako mu se hoće, pa naravno da može, ali pred sudom će vrijediti
samo ono što piše na papiru.
"Konačno možemo pokazati koliko radimo", kome to možemo prikazati?,
koga je to briga?, hoćete reći da se prije nije znalo koliko radimo?,
možete li mi reći koliko ste vi u svakodnevnom radu sretniji što će
marica iz računovodstva HZZO-a ili stevica iz ZZJZ  znati koliko ste
napravili panela, savjetovanja, dali injekcija. Hoćete reći da nas SKZ
sada više cijeni jer eto smo cijelom svijetu pokazali koliko smo dobri
đaci. Dragi moji znali su oni itekako i prije koliko mi radimo i nije
ih to nikad zanimalo nit su ikad imali odgovor na podatke o našim
dvostrukim ili trostrukim standardima. Nije ih bilo briga tada, a niti
sada, ti podaci služe samo njima da nas dodatno osiromaše i ucjenjuju,
a to rade i radiće ubuduće.
"Konačno preventiva kakvu smo željeli", jebate pa nisam znao da je to
netko drugi radio u mom selu. Sama pozcija obiteljske medicine u
sustavu je preventivna, ispunjavanje podatak u panelu sigurno neće
dovesti do pada težine, šećera, tlaka, ali dvije tri rečenice, dvije
minute razgovora s pacijentom sigurno hoće, imamo li te minute za
panele ili pacijente?
"KoHOM- ne smije stalno biti protivan", KoHOM mora biti stalno
protivan zdravstvenoj administraciji jer smo mi "prirodni
neprijatelji", takve su nam pozicije u sustavu! KoHOM mora zaštiti
svakog svog člana od silovanja zdravstvene administracije a ne davat
preporuke kako to silovanje treba učinit ugodnijim.
Možemo u nedogled raspravljati i o drugim opravdanjima, beskorisno je
i s takvim raspravama ništa nećemo dobiti.
Vodstvo neke udruge (izabrano na ovaj ili onaj način, željelo to ili
ne) ne smije iznevjeriti niti jednoga člana, ne smije dopustiti niti
jednom članu da sumnja da su odluke donešene iz osobnih interesa i
zbog zakulisnih igara.
IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su
se ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere.
Stoga je sasvim razumljiv zahtjev članova splitske podružnice (kojima
nitko ne može osporiti da su učinili puno u borbi za dobrobit svih
liječnika obiteljske medicine) za izglasavanjem nepovjerenja IO
KoHOM-a jer se osjećaju izdanim i prevarenim a ne zbog navodne želje
vlašću (nad kim??)
Pitanje je što je IO KoHOMa do sada napravio i što će napraviti da se
prevlada očiglednu polarizaciju u KoHOM-u, nadam se da ćemo odgovor
dobiti na skupštini u Šibeniku.



Uputnice sim, uputnice tam

Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa
slovima i brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan,
nešto što smo čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga
boga.
Dajte ljudi,  "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije
napravljena da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama
izbila adut iz ruke (novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto
kao, kako bi ovdje dolje rekli  "gašenjem požara pišanjem"
Dakle "sanirali" smo bolnice s 5 milijardi, prepolovili smo im cijene
rada i usluga, stavili naše ljude da vode bolnice, ali vidi vraga i
dalje se ništa nije promijenilo, i dalje nema novaca. Ajmo im onda
uzeti uputnice. Tko je najbolji u razredu?, ti mali LOM-e, nedaj im
taj papir, pa makar te tukli štapom po leđima i vidio svih 5
zvjezdica... evo ti parsto kuna, i daj ne plazi više jezik, vidiš kako
to izgledaš.
Naravno sad se isčuđavamo kako to ne funkcionira, pacijenti viču na
nas i našu "pismenost" (eto, neznamo ni 3 slova napisati kako triba),
žalimo se kako "šalteruše" i dalje diktiraju način upučivanja i
određuju slovo a bogme i brojku na uputnici.
O da, mi imamo mejl adresu za pritužbe, nećeš majci više, doći će moj
tata i biće pec pec po rukama. Naravno da će se to rješavati u hodu,
evo hodamo već godinama, jedino nismo primjetili da smo istom mjestu.
Dragi moji utjecaj HZZO-a na bolnice prestaje nakon prelaska ulaznih
vrata, niti jedna "šalteruša" nije kažnjena, niti jedan konzilijarac
nije izgubio kunu zbog nepisanja uputnica. Kažnjavaju se bolnice?, pa
da, jedino smo zaboravili da te kazne plaćamo mi, a bojim se da će
nastaviti i naša djeca...
Dodaću samo genijalni citat od kolege Tea: "Potpuno je jasno, da naš
zdravstveni sustav funkcionira na principu različitih kriterija za
pojedine skupine. Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima
zdravstveni sustav ne može opstati."


Hipokratu smo se obećali

Akcija kako loviti male miševe, pardon LOM-ove, kodnog imena
"Hipokrat" je naravno najsvjetliji primjer borbe protiv korupcije
protiv te gamadi.
Danas je jasno da ta sramotna i pompozno nazvana akcija (znaju li oni
uopće tko je Hipokrat?) nije usmjerena u borbu protiv korupcije, nego
tipična politička  i policijska akcija kako bi se disciplinirali
LOM-ovi. Na žalost sada se može reći da im je to uspjelo, o
"Hipokratu" se među LOM-ovim govori s dozom straha, nelagode, neki i
sa zluradošću.
Prema sadašnjim neslužbenim podacima akcije obuhvaćeno i "privedeno"
oko 800 kriminalaca, pardon LOM-ova, navodno su pale i prve nagodbe
(vraćaj bonove što si ih popapao, daj još 60000 kn, i za žuntu još
nekoliko mjeseci uvjetne kazne... i budi sretan, nismo ti oduzeli
dozvolu za rad!)
Zadnjih dana se na listi postavlja pitanje da li smo svi mi mogli
napraviti više, pomoći kolegama koji su se našli u poziciji da svojim
poštenim radom i držeći se Pravilnika o etičkom oglašavanju  preko
noći postani kriminalci (naravno da ima onih budaletina koje su
sigurno radili protuzakonite stvari i njih mi nije ža i neka im daju
najveću kaznu!)
Vjerujem da smo trebali puno više napraviti, da smo čak i morali, jer
je jasno da je akcija političke naravi. S druge strane koliko je
osumnjičenih kolega tražilo tako nešto, kako je moguće da se njih 800
nije pokušalo samoorganizirati i oduprijeti tom teroru...
Iskreno mi je žao osumnjičenih kolega, razumijem njihov strah, i
mislim da bi na skupštini svakako trebali raspravljati i o ovom.
(U insinuacije da su neki članovi IO potpisali ugovor baš zbog ove
akcije ne želim vjerovati i molim da se ne šire te lažne objede!)


E(j) doktore klikni me

Samo ću se kratko osvrnuti na neka zbivanja vezana za odnose s
programerima, ljutnju određenih kolega kako više ne žele surađivati s
nama, našu uvrijeđenost na takav njihov odnos.
Svoju ordinaciju sam informatizirao i uveo elektronski karton 2000
godine. (tada je to bilo nezakonito, HZZO nije primao isprintana
izvješća), razlog je bio naravno količina potpuno besmislenih podataka
koji su se morali obrađivati a ne želja za poboljšanjem rada s
pacijentima, smanjenje potrošnje i poboljšanje zdravstvenih standarda.
Danas 13 godina kasnije nije se ništa promijenilo, samo pojačavam
hardver, siječem stabla za papir, mješam tintu i nesmiljeno klikam.
Bio sam protiv uvođenja elektronskog slanja recepata na način kako je
to krenulo,  (a i danas sam mišljenja da mi to usporava rad i povećava
potrošnju lijekova). Nisam poslao niti jednu elektronsku uputnicu,
nekoliko pokušaja je završilo fjaskom pa sam odustao. Nedavno je moj
programer promijenio način pisanja i slanja uputnica (obvezno probno
slanje na cezih) što me dodatno dekoncetrira u radu i usporilo rad,
skratilo vrijeme rada s pacijentima.  Razdvajanje lijekova na jeftina
i jeftinija sam lako prihvatio jer na cijenu nisam nikad obraćao neku
naročitu pažnju (svejedno sam u 2012. uštedio HZZO 300 000 kn... nisu
rekli ni hvala :))
U zadnjih pola godine napravio sam negdje oko 25 nadogradnji! Niti
jedna mi nije olakšala posao, iza svake je došao neki novi klik, novi
besmisleni podatak koji sam morao evidentrati. Dakle, taj rad najbolje
opisuje izrazom "kliktajuća medicina".
S programerom ima odličan odnos, isti program uotrebljavam od prvog
dana i na moj upit čemu sve to, što me gnjavi s tim izmjenama, odgovor
je glasio: "dragi moj to traži HZZO, ne možemo im se oduprijeti,
pokušavam ublažiti njihove najčeše nelogične zahtjeve i prilagodit
program vama, ali bojim se da više nemam prostora",
Opet pitanje čemu sve to, što smo napravili da promijenimo to
besmisleno klikanje, jesmo li dovoljno jasno rekli da e-zdravstvo nije
napredak za nikoga osim za E-riksona?
Dakle miša u ruke i u borbu protiv mišje groznice!

Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još
puno toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr.
novi Zakon o zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas
koncesionare, a prošao potpuno nezapaženo)

Vidimo se u Šibeniku, molim za toleranciju i uvažavanje tuđeg mišljenja :))

Vinko

Other related posts: