[smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
- From: Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 7 Oct 2013 14:58:39 +0200
LILJO, ZABOGA , SEOSKA DOKTORICE, KAKVA PREKRŠAJNA ODGOVORNOST I KAKVO
KLEVETANJE JE MAIL KOLEGE VINKA . UŽASNUTA SAM !
ZAR JE I OVA LISTA POSTALA ZDRAVI RADIO ??! ZAR NE MISLIŠ DA JE
N E P O T P I S I V A NJ E BILO TADA JEDINO ŠTO SMO MOGLI
DATI KAO NAŠ ODGOVOR NA HIPOKRAT, NA ONAJ GOVOR MINISTRA OSTOJIĆA KOJI
JE BILO NEŠTO NAJUŽASNIJE ŠTO SAM IKAD ČULA, NA OBJAVU IMENA DOKTORA U
NOVINAMA DOK SU KOLEGE RADILE U ORDINACIJAMA A PACIJENTI U ČEKAONI ČITALI TE
ISTE NOVINE. DA TO BI BILO
KOHOMOVSKI , JER SMO RADI TOGA I DIGLI NOVINARE I TV, ONOMAD ,ISPRED
DIREKCIJE, KADA SU KOLEGICE TREBALE IZGUBITI UGOVORE.
DA , I RADI TAKVOG KOHOMA SAM OD SAMIH POČETAKA .
NADICA BEZJAK MUSLIĆ
PS. APROPOS , GDJE JE NESTALA NATAŠA ŠKARIČIĆ , A IMA TOLIKO NOVIH
ZBIVANJA U ZDRASTVU, A ONA JE NOVINAR KOJI PRATI ZDRASVTVI I SVE REFORME U
ZDRASTVU , NARAVNO OBJEKIVNO , KRITIČNO, SAMOMISLEĆI.
7. 10. 2013., u 12:05, Ljiljana Ćenan je napisao:
> Dragi svi,
> samo nekoliko opaski na Vinkov mail:
>
> "Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati) bolji
> trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za ravnopravno i
> pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg rada, rada svih
> liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara)."
>
> Već odgovoreno, ali nije mi teško ponoviti: Puno vjerojatnije je da ne bi
> bilo nikakvog nastavka pregovora, već bi se povukao čitav predloženi model i
> do kraja godine (a možda i dalje) bismo svi ostali po starom ugovoru i starom
> načinu plaćanja. I u tom slučaju bi IO bio kriv, pa je zato izabrao ono što
> mu se u tom trenutku (a sada još više) čini kao manje zlo. Na kolegama je da
> prosude da li je dobro izabrao ili nije (dolaskom na skupštinu i glasanjem).
>
> "IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su se
> ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
> administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere."
>
> Pojedini članovi IO-a, koji su potpisali ugovore, su više puta jasno napisali
> na listi zašto su potpisali ugovore. Ovo uporno ponavljanje da nismo rekli
> razlog potpisivanja ugovora jasno vodi k tome da vi želite članovima KoHOM-a
> nametnuti mišljenje da smo mi, članovi IO-a koji su potpisali ugovor,
> potplaćeni od HZZO-a i da smo zato potpisali, tj. da smo prodali KoHOM. Nadam
> se Vinko da si svjestan da ulaziš u sferu klevetanja, i da to ne samo da nije
> kolegijalno, već potpada i pod prekršajnu odgovornost. Jasno mi je da
> ponestaje istinitih argumenata kojima biste se suprostavili IO-u, ali to ne
> znači da itko ima pravo klevetati.
>
> "Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa slovima i
> brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan, nešto što smo
> čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga boga.
> Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije napravljena da
> bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama izbila adut iz ruke
> (novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto kao, kako bi ovdje dolje
> rekli "gašenjem požara pišanjem"
>
> Već viđeno - ono što se do jučer tražilo od HZZO-a danas se pljuje. A
> očekuje se da budemo "ravnopravni partneri u pregovaranju". Za ravnopravno
> partnerstvo u pregovaranju bi prvi preduvjet bio da netko zna što želi u
> životu.
>
> Meni osobno novo upućivanje već olakšalo rad, a očekujem da će i više kad se
> svi uhodamo i razriješimo neke nedoumice i dvosmislenosti. Npr. pacijent više
> ne mora dolaziti po 20 puta po neku uputnicu.
>
> "Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još puno
> toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr. novi Zakon o
> zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas koncesionare, a prošao
> potpuno nezapaženo)"
>
> Konačno se slažemo u nečemu - ima hrpa drugih prevažnih stvari koje prolaze
> nezapaženo. Zašto? Zato što masa kolega obiteljskih doktora neće malim prstom
> mrdnuti ni oko čega, a grupica aktivnih i glasnih se podijelila i umjesto da
> se zajedničkim snagama bori za naprijed, bori se međusobno do uništenja. I
> pitamo se zašto nam je tako kako nam je? Pa mi zaslužujemo i gore od ovoga,
> kakvi smo.
>
> Pozdrav od seoske doktorice.
>
>
>
>
>
>
>
> Dana 2013-10-05 12:56, Vinko je napisao(la):
>> Pozdrav svima.
>> Čitajući zadnjih dana mejlove na listi u više navrata sam imao želju
>> odmah odgovoriti, ali sam se suzdržavao bojeći se da ne dolijevam ulje
>> na vatru i doprinesem do daljeg polariziranja..
>> Ipak, čini mi se da se učestalo ponavljaju određene neistine, izvrću
>> neke činjenice, preuveličava ili umanjuje nečiji rad, namjere i sl.
>> Pregovaranje ili prigovaranje:
>> Prvo, u nekoliko navrata se spominje kako je KoHOM, IO KoHOMa ili neki
>> članovi IO pregovarali s HZZO-om oko ugovora.
>> Da razjasnimo, ne postoji zakonska regulativa koji bi prisilio HZZO da
>> bilo s kojim liječnikom ili njegovom udrugom pregovara i razgovara.
>> Nikad KoHOM, niti i jedan član KoHOM-a nije pregovarao oko novih (a i
>> prijašnjih) ugovora!!!
>> HZZO je uvijek samostalno donosio odluke o ugovaranju i ostale akte.
>> Ako je došlo do određenih promjena koje smo mi pripisivali našem
>> djelovanju, onda te promjene nisu bile rezultat normalnih pregovora
>> dviju ravnopravnih ugovornih strana nego izazvanjem "ekscesa" i
>> medijskim pritiskom (odbijanjem naplate participacije, nepotpisivanjem
>> aneksa, prosvjed ispred direkcije... ima li išta drugo značajnije?).
>> Treba li reći da su i te promjene bile kozmetičke prirode?
>> To što su se povremeno održavali sastanci s hzzo-ovim apartčicima
>> (probajte ih sve nabrojati koliko ih se promjenilo i gdje su sada),
>> gdje smo mi iznosili svoje zahtjeve, opservacije, upozoravali na
>> određene nelogičnosti, lažno se busali o broju kolega spremnih na
>> raznorazne prosvjede itd., to nisu pregovori.
>> Rezultat svega toga je samo iscrpljivanje i stentiranje koronarki
>> naših ljudi koji su analizirali probleme, nudili realna i ostvariva
>> rješenja.
>> Prekjučerašnji sastanak u Komori je tipičan primjer takvog
>> "djelovanja", predstavnici HZZO-a koji nemaju nikakve ovlasti,
>> predstavnici liječnika koji mogu samo iznositi svoje primjedbe i
>> beskonačno upozoravati na nelogičnosti cijelog neuređenog sustava koji
>> nas na žalost neminovno vuče sve niže.
>> Toliko o "user friendly" HZZO-u.
>> Potpisivanje-nepotpisivanje
>> .
>> Nesmotrenošću nekog HZZO-ova apartčika dobili smo nevjerojatnu priliku
>> da i mi konačno možemo "ucjenjivati" zdravstvenu administraciju, a
>> vjerujem da ni sami u vrijeme potpisivanja "koncesijskog" ugovora
>> nismo bili svjesni članka da ugovori vrijede 10 godina i da će nam
>> možda to jednog dana koristiti.
>> Istina je da je IO KoHOM-a u par navrata dao preporuku da svatko
>> odluči da li će potpisati ili neće, odvjetnik je napravio analizu
>> jedne i druge varijante.
>> Znalo se odmah da će mali i srednji timovi najviše profitirati, nitko
>> to nije sporio.
>> Ali isto cijelo vrijeme (na vijećima u Zagrebu, sastancima po
>> podružnicama) smo govorili o pravnoj nesigurnosti takvih ugovora,
>> nerealnoj vrijednosti hladnog pogona, cijeni dtp-a, pogotovo onih gdje
>> je potrebno ulagati u opremu, o nedostatku standarda i normativa...
>> Konačno su sve udruge i Komora dali jasnu preporuku da je ugovor
>> pravno nesiguran i nepovoljan za većinu.
>> Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati)
>> bolji trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za
>> ravnopravno i pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg
>> rada, rada svih liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara). Prvi put
>> nakon "Milinovića" se aktivno u rasprave uključio veliki broj
>> liječnika (u Zadru je tada je na sastanke dolazilo po 30-40 liječnika,
>> prije dva dana 8!), osjećao se taj "revolucionarni" duh, zajedništvo i
>> želja za promjenom u odnosima prema HZZO-u i svi smo vjerovali da je i
>> IO KoHOM-a bio na "toj liniji" jer nije bilo nikakvih znakova da se
>> drugačije razmišljalo.
>> "Šok i nevjerica" su nastali kad se u Splitu nekoliko dana prije roka
>> za potpisivanje neslužbeno saznalo da je većina članova IO potpisala
>> novi ugovor. Nikad nismo dobili pravi odgovor zašto su se potpisali
>> ugovori, zašto smo propustili šansu da svi liječnici budu zadovoljni
>> novim ugovorom.
>> Opravdanje da su ugovori financijski bolji, pa to smo znali svi, ali
>> smo i znali da HZZO jednostranom odlukom može promijeniti iznose preko
>> noći (i mijenja ih!). Objašnjenja da HZZO može mijenjati i stare i
>> nove kako mu se hoće, pa naravno da može, ali pred sudom će vrijediti
>> samo ono što piše na papiru.
>> "Konačno možemo pokazati koliko radimo", kome to možemo prikazati?,
>> koga je to briga?, hoćete reći da se prije nije znalo koliko radimo?,
>> možete li mi reći koliko ste vi u svakodnevnom radu sretniji što će
>> marica iz računovodstva HZZO-a ili stevica iz ZZJZ znati koliko ste
>> napravili panela, savjetovanja, dali injekcija. Hoćete reći da nas SKZ
>> sada više cijeni jer eto smo cijelom svijetu pokazali koliko smo dobri
>> đaci. Dragi moji znali su oni itekako i prije koliko mi radimo i nije
>> ih to nikad zanimalo nit su ikad imali odgovor na podatke o našim
>> dvostrukim ili trostrukim standardima. Nije ih bilo briga tada, a niti
>> sada, ti podaci služe samo njima da nas dodatno osiromaše i ucjenjuju,
>> a to rade i radiće ubuduće.
>> "Konačno preventiva kakvu smo željeli", jebate pa nisam znao da je to
>> netko drugi radio u mom selu. Sama pozcija obiteljske medicine u
>> sustavu je preventivna, ispunjavanje podatak u panelu sigurno neće
>> dovesti do pada težine, šećera, tlaka, ali dvije tri rečenice, dvije
>> minute razgovora s pacijentom sigurno hoće, imamo li te minute za
>> panele ili pacijente?
>> "KoHOM- ne smije stalno biti protivan", KoHOM mora biti stalno
>> protivan zdravstvenoj administraciji jer smo mi "prirodni
>> neprijatelji", takve su nam pozicije u sustavu! KoHOM mora zaštiti
>> svakog svog člana od silovanja zdravstvene administracije a ne davat
>> preporuke kako to silovanje treba učinit ugodnijim.
>> Možemo u nedogled raspravljati i o drugim opravdanjima, beskorisno je
>> i s takvim raspravama ništa nećemo dobiti.
>> Vodstvo neke udruge (izabrano na ovaj ili onaj način, željelo to ili
>> ne) ne smije iznevjeriti niti jednoga člana, ne smije dopustiti niti
>> jednom članu da sumnja da su odluke donešene iz osobnih interesa i
>> zbog zakulisnih igara.
>> IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su
>> se ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
>> administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere.
>> Stoga je sasvim razumljiv zahtjev članova splitske podružnice (kojima
>> nitko ne može osporiti da su učinili puno u borbi za dobrobit svih
>> liječnika obiteljske medicine) za izglasavanjem nepovjerenja IO
>> KoHOM-a jer se osjećaju izdanim i prevarenim a ne zbog navodne želje
>> vlašću (nad kim??)
>> Pitanje je što je IO KoHOMa do sada napravio i što će napraviti da se
>> prevlada očiglednu polarizaciju u KoHOM-u, nadam se da ćemo odgovor
>> dobiti na skupštini u Šibeniku.
>> Uputnice sim, uputnice tam
>> Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa
>> slovima i brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan,
>> nešto što smo čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga
>> boga.
>> Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije
>> napravljena da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama
>> izbila adut iz ruke (novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto
>> kao, kako bi ovdje dolje rekli "gašenjem požara pišanjem"
>> Dakle "sanirali" smo bolnice s 5 milijardi, prepolovili smo im cijene
>> rada i usluga, stavili naše ljude da vode bolnice, ali vidi vraga i
>> dalje se ništa nije promijenilo, i dalje nema novaca. Ajmo im onda
>> uzeti uputnice. Tko je najbolji u razredu?, ti mali LOM-e, nedaj im
>> taj papir, pa makar te tukli štapom po leđima i vidio svih 5
>> zvjezdica... evo ti parsto kuna, i daj ne plazi više jezik, vidiš kako
>> to izgledaš.
>> Naravno sad se isčuđavamo kako to ne funkcionira, pacijenti viču na
>> nas i našu "pismenost" (eto, neznamo ni 3 slova napisati kako triba),
>> žalimo se kako "šalteruše" i dalje diktiraju način upučivanja i
>> određuju slovo a bogme i brojku na uputnici.
>> O da, mi imamo mejl adresu za pritužbe, nećeš majci više, doći će moj
>> tata i biće pec pec po rukama. Naravno da će se to rješavati u hodu,
>> evo hodamo već godinama, jedino nismo primjetili da smo istom mjestu.
>> Dragi moji utjecaj HZZO-a na bolnice prestaje nakon prelaska ulaznih
>> vrata, niti jedna "šalteruša" nije kažnjena, niti jedan konzilijarac
>> nije izgubio kunu zbog nepisanja uputnica. Kažnjavaju se bolnice?, pa
>> da, jedino smo zaboravili da te kazne plaćamo mi, a bojim se da će
>> nastaviti i naša djeca...
>> Dodaću samo genijalni citat od kolege Tea: "Potpuno je jasno, da naš
>> zdravstveni sustav funkcionira na principu različitih kriterija za
>> pojedine skupine. Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima
>> zdravstveni sustav ne može opstati."
>> Hipokratu smo se obećali
>> Akcija kako loviti male miševe, pardon LOM-ove, kodnog imena
>> "Hipokrat" je naravno najsvjetliji primjer borbe protiv korupcije
>> protiv te gamadi.
>> Danas je jasno da ta sramotna i pompozno nazvana akcija (znaju li oni
>> uopće tko je Hipokrat?) nije usmjerena u borbu protiv korupcije, nego
>> tipična politička i policijska akcija kako bi se disciplinirali
>> LOM-ovi. Na žalost sada se može reći da im je to uspjelo, o
>> "Hipokratu" se među LOM-ovim govori s dozom straha, nelagode, neki i
>> sa zluradošću.
>> Prema sadašnjim neslužbenim podacima akcije obuhvaćeno i "privedeno"
>> oko 800 kriminalaca, pardon LOM-ova, navodno su pale i prve nagodbe
>> (vraćaj bonove što si ih popapao, daj još 60000 kn, i za žuntu još
>> nekoliko mjeseci uvjetne kazne... i budi sretan, nismo ti oduzeli
>> dozvolu za rad!)
>> Zadnjih dana se na listi postavlja pitanje da li smo svi mi mogli
>> napraviti više, pomoći kolegama koji su se našli u poziciji da svojim
>> poštenim radom i držeći se Pravilnika o etičkom oglašavanju preko
>> noći postani kriminalci (naravno da ima onih budaletina koje su
>> sigurno radili protuzakonite stvari i njih mi nije ža i neka im daju
>> najveću kaznu!)
>> Vjerujem da smo trebali puno više napraviti, da smo čak i morali, jer
>> je jasno da je akcija političke naravi. S druge strane koliko je
>> osumnjičenih kolega tražilo tako nešto, kako je moguće da se njih 800
>> nije pokušalo samoorganizirati i oduprijeti tom teroru...
>> Iskreno mi je žao osumnjičenih kolega, razumijem njihov strah, i
>> mislim da bi na skupštini svakako trebali raspravljati i o ovom.
>> (U insinuacije da su neki članovi IO potpisali ugovor baš zbog ove
>> akcije ne želim vjerovati i molim da se ne šire te lažne objede!)
>> E(j) doktore klikni me
>> Samo ću se kratko osvrnuti na neka zbivanja vezana za odnose s
>> programerima, ljutnju određenih kolega kako više ne žele surađivati s
>> nama, našu uvrijeđenost na takav njihov odnos.
>> Svoju ordinaciju sam informatizirao i uveo elektronski karton 2000
>> godine. (tada je to bilo nezakonito, HZZO nije primao isprintana
>> izvješća), razlog je bio naravno količina potpuno besmislenih podataka
>> koji su se morali obrađivati a ne želja za poboljšanjem rada s
>> pacijentima, smanjenje potrošnje i poboljšanje zdravstvenih standarda.
>> Danas 13 godina kasnije nije se ništa promijenilo, samo pojačavam
>> hardver, siječem stabla za papir, mješam tintu i nesmiljeno klikam.
>> Bio sam protiv uvođenja elektronskog slanja recepata na način kako je
>> to krenulo, (a i danas sam mišljenja da mi to usporava rad i povećava
>> potrošnju lijekova). Nisam poslao niti jednu elektronsku uputnicu,
>> nekoliko pokušaja je završilo fjaskom pa sam odustao. Nedavno je moj
>> programer promijenio način pisanja i slanja uputnica (obvezno probno
>> slanje na cezih) što me dodatno dekoncetrira u radu i usporilo rad,
>> skratilo vrijeme rada s pacijentima. Razdvajanje lijekova na jeftina
>> i jeftinija sam lako prihvatio jer na cijenu nisam nikad obraćao neku
>> naročitu pažnju (svejedno sam u 2012. uštedio HZZO 300 000 kn... nisu
>> rekli ni hvala :))
>> U zadnjih pola godine napravio sam negdje oko 25 nadogradnji! Niti
>> jedna mi nije olakšala posao, iza svake je došao neki novi klik, novi
>> besmisleni podatak koji sam morao evidentrati. Dakle, taj rad najbolje
>> opisuje izrazom "kliktajuća medicina".
>> S programerom ima odličan odnos, isti program uotrebljavam od prvog
>> dana i na moj upit čemu sve to, što me gnjavi s tim izmjenama, odgovor
>> je glasio: "dragi moj to traži HZZO, ne možemo im se oduprijeti,
>> pokušavam ublažiti njihove najčeše nelogične zahtjeve i prilagodit
>> program vama, ali bojim se da više nemam prostora",
>> Opet pitanje čemu sve to, što smo napravili da promijenimo to
>> besmisleno klikanje, jesmo li dovoljno jasno rekli da e-zdravstvo nije
>> napredak za nikoga osim za E-riksona?
>> Dakle miša u ruke i u borbu protiv mišje groznice!
>> Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još
>> puno toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr.
>> novi Zakon o zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas
>> koncesionare, a prošao potpuno nezapaženo)
>> Vidimo se u Šibeniku, molim za toleranciju i uvažavanje tuđeg mišljenja :))
>> Vinko
>
Other related posts:
