[smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
- From: Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 11 Oct 2013 13:49:31 +0200
Da,mogu dignuti kvotu za 1/2 ladnog pogona na 1500 duša ili više;mogu svašta. A
mi se onda možemo......*****
Poslano s mog iPhone uređaja
11.10.2013., u 11:53, "dubravka" <ordinacija.cvjetovic@xxxxxxxxxxx> napisao:
> Pročitala sam dosta razloga ZA i PROTIV potpisivanja ugovora no ono što je
> kod mene definitivno presudilo kod odluke za nepotpisivanje je užasna
> nepravda vrloga HZZOa o polovičnom iznosu "hladnog pogona" za male timove.
> Zaboga, pa njihova struja, telefoni i svi silni ostali troškovi su
> jednaki.Osobno sam veliki tim i nije me to direktno pogađalo, ali ekipica
> koja je u stanju smisliti tako nešto mislim da je u danom trenutku spremna na
> sve. Nism revolucionar u duši, uglavnom se priklanjam većini, radim u
> milimetar jednako kao i prije, nisam ni sretna ni ponosna što nisam potpisala
> ali jednostavno nisam mogla staviti potpis (a imala sam opciju) na ugovor sa
> takvim "partnerom". Pri tome bih lagala kada bi rekla da mi je novac nebitan
> i da nisam pomislila koliko sam ga na taj način izgubila- no odlučila sam i
> to je to. Uostalom, i specijalizacija koja mi se godinama ne priznaje
> (školska, koja je u programu bila gotovo identična sa obiteljskom a da ne
> govorim općom prije nje) mi je oduzela lijepi financijski kolač. Bliži se
> kraj kalendarske godine i novi ugovori a u ovome trenutku još uvijek ne znam
> kakva će biti odluka.To be or not to be...?
> ----- Original Message ----- From: "Marija Klaric"
> <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx>
> To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>; "'Vinko'" <vinko.pesic@xxxxxxxxxxx>
> Sent: Saturday, October 05, 2013 6:08 PM
> Subject: [smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
>
>
> Evala Vinko,
>
> Kolege u Splitu na zadnjem našem sastanku u Splitu u nevjerici komentiraju
> mailove na listi na upit Malnara : odgovor pod točkom 1) zadovoljan
> -"financije ludilo", a tek oprema , 2) primjedbi nema , neka samo potraje
>
> Zar itko pametan misli da oni koji nisu potpisali ne žele lovu?!, ne žele
> opremu, zaboga u Splitu nisu potpisali mali i srednji timovi , a IO čiji
> članovi NISU mali timovi! je potpisao, čak su radili financijske izračune o
> isplativosti - KAO DA JE ISPLATIVOST KLJUČNI MOMENT NOVOG UGOVORA
>
>
> Pa ljudi trebali smo samo još malo držati taj Ugovor u ladici, još malo
> stati da bi uopće mogli pregovarati , sam Varga je rekao -"nije sve
> uklesano u kamenu" što je predmnijevalo kada odmjerimo snage pregovarat ćemo
> - naša snaga je bila u NEPOTPISIVANJU
>
> Ne možemo dobiti sve što želimo NARAVNO, ali nismo niti počeli pregovarati,
> a zašto bi , kada je 80% potpisa na ugovorima.
>
> Zar ni nakon brojnih licemjernih poteza zdr. administracije kao što je bio
> slanje posebnih Ugovora izabranima sa vraćanjem Ugovora " na ruke" samom
> Vargi, poziva lokalnih PU opet nama izabranima ( a i šire) , nije nam bilo
> jasno da moramo promijeniti svoju poziciju i da je jedini način pokazati da
> smo jedinstveni u neprihvaćanju SAMO i ISKLJUČIVO ponuđenog.
>
> Sve odluke zdr. administracije vidimo UVIJEK , BAŠ UVIJEK- na kraju balade
> , dakle uopće NISMO uključeni u procese donošenja odluka.Oni koji jesu iz
> naše struke izbor su HZZO-a ( opet iz njim znanih razloga) , nisu službeni
> predstavnici struke.
>
> Upitajte se koliko pravilnika morate poznavati i kojom brzinom ih mijenjaju
> ...koliko su liječnici praktičari na njih utjecali...kako njihova provedba
> izgleda u praksi ( o čemu je kolega Vinko pisao)...svaka ta promjena "u
> hodu" nas "burn out"-ira... svaki dolazak na posao je strepnja od novog
> pravilnika...sada nas već pri otvaranju programa dočeka svaka promjena ..da
> se zalediš na početku radnog dana... promjene,dopune , stalne nadogradnje
> programa ... SAMO JE PROMJENA STALNA ..MOJ PREGLED TRAJE KRAĆE OD
> ADMINISTRIRANJA, NE UKLJUČUJUĆI E NARURDŽBE! A zovu me liječnikom !
> Ponekad se osjećam samo kao prosječno dobar administrativac
>
>
> HLK uvijek i isključivo sve materijale dobija zadnji trenutak , sa
> smiješnim rokovima da Povjerenstvo za PZZ da svoje mišljenje o već
> definiranim pravilnicima, zakonima, izmjenama.
> Mišljenje je "deklarativno", neobvezujuće, najčešće da se zadovolji forma
> ...
>
> Nakon svega, kada ste kao ja osobno, i javno involvirani u cijeli proces oko
> novih Ugovora , i preko Udruge i HLK i lokalne podružnice i svakojakih panel
> diskusija ,nadam se da možete zamisliti kako se čovjek treba osjećati kada
> ga se proziva kao rušitelja KOHOM-a, nekog tko želi vlast?! Ili je pak ne
> želi ali želi rušiti druge, ili je protiv Kongresa, ili je samo naivan, ili
> je naprosto samo bučan, i ko zna što još...
>
> No netko je trebao i službeno pokrenuti pitanje povjerenja ovom IO-u , i
> ponosna sam što su to kolege moje županije ..o čemu će i sami svjedočiti na
> predstojećoj Skupštini ako im se da prilika, u što duboko vjerujem
>
>
>
> Lp
> Dr Klarić
>
>
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Žaklina Džamonja
> Sent: Saturday, October 05, 2013 3:48 PM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx; Vinko
> Subject: [smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
>
> Vinko bravo, velika pusa od mene.
>
> A sada ću i ja par rečenica, nastojat ću biti kratka i jasna i
> pokušat ću objasnit zašto sam zadovoljna/ nezadovoljna kao
> popularno rečeno " nepotpisnik"
>
> 1. Zadovoljna sam što i kao nepotpisnik mogu prikazivati sve
> što radim i time dokazati ne sebi nego plaćodavcu da
> zaslužujem svaku lipu koju mi uplate na račun. Iako mislim da
> to njih nije briga.Još više sam zadovoljna što sam uz one
> koji mi puno znače u životu.
>
> 2. Nisam bila zadovoljna sa diskriminirajućom odlukom HZZO da
> nepotpisnicima ne plati pošteno odrađen posao van limita od
> 10% ( pacijenti sa EU karticama). Kako je to i zvanično
> promijenjeno( objavljeno na cezih portalu jučer ), ja zapravo
> više nemam razloga za nezadovoljstvo.
>
> Jesam li mogla više zaraditi potpisivanjem ugovora? Možda, vrlo
> moguće, ali meni novac nikad nije bio prioritet pa nije ni sada.
> Ja zapravo smatram da se HZZO ponaša kao pijani milijarder kad u
> ova teška vremena plaća dodatno liječnike ako racionalno
> obavlja svoj posao ( ne daje neopravdano bolovanja, racionalno
> propisuje lijekove, ne upućuje bespotrebno u SKZZ, vodi računa
> o svojim kroničarima... ), zar to ne bi trebali raditi i bez
> dodatne novčane stimulacije.
>
> Ljudi se s vremenom mijenjaju, neki na bolje, neki na gore, a
> neki ostaju isti- čvrsti i nepokolebljivi.
> Malo nas je al nas ima.
>
> Pozdrav svima,
> Žaklina
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>> Pozdrav svima.
>>
>> Čitajući zadnjih dana mejlove na listi u više navrata sam imao
>> želju odmah odgovoriti, ali sam se suzdržavao bojeći se da ne
>> dolijevam ulje na vatru i doprinesem do daljeg polariziranja..
>> Ipak, čini mi se da se učestalo ponavljaju određene neistine,
>> izvrću neke činjenice, preuveličava ili umanjuje nečiji rad,
>> namjere i sl.
>>
>>
>> Pregovaranje ili prigovaranje:
>>
>> Prvo, u nekoliko navrata se spominje kako je KoHOM, IO KoHOMa ili
>> neki članovi IO pregovarali s HZZO-om oko ugovora.
>> Da razjasnimo, ne postoji zakonska regulativa koji bi prisilio HZZO
>> da bilo s kojim liječnikom ili njegovom udrugom pregovara i
>> razgovara.
>> Nikad KoHOM, niti i jedan član KoHOM-a nije pregovarao oko novih (a
>> i prijašnjih) ugovora!!!
>> HZZO je uvijek samostalno donosio odluke o ugovaranju i ostale akte.
>> Ako je došlo do određenih promjena koje smo mi pripisivali našem
>> djelovanju, onda te promjene nisu bile rezultat normalnih pregovora
>> dviju ravnopravnih ugovornih strana nego izazvanjem "ekscesa" i
>> medijskim pritiskom (odbijanjem naplate participacije,
>> nepotpisivanjem aneksa, prosvjed ispred direkcije... ima li išta
>> drugo značajnije?). Treba li reći da su i te promjene bile
>> kozmetičke prirode?
>> To što su se povremeno održavali sastanci s hzzo-ovim apartčicima
>> (probajte ih sve nabrojati koliko ih se promjenilo i gdje su sada),
>> gdje smo mi iznosili svoje zahtjeve, opservacije, upozoravali na
>> određene nelogičnosti, lažno se busali o broju kolega spremnih na
>> raznorazne prosvjede itd., to nisu pregovori.
>> Rezultat svega toga je samo iscrpljivanje i stentiranje koronarki
>> naših ljudi koji su analizirali probleme, nudili realna i ostvariva
>> rješenja.
>> Prekjučerašnji sastanak u Komori je tipičan primjer takvog
>> "djelovanja", predstavnici HZZO-a koji nemaju nikakve ovlasti,
>> predstavnici liječnika koji mogu samo iznositi svoje primjedbe i
>> beskonačno upozoravati na nelogičnosti cijelog neuređenog sustava
>> koji nas na žalost neminovno vuče sve niže.
>> Toliko o "user friendly" HZZO-u.
>>
>>
>> Potpisivanje-nepotpisivanje
>> .
>> Nesmotrenošću nekog HZZO-ova apartčika dobili smo nevjerojatnu
>> priliku da i mi konačno možemo "ucjenjivati" zdravstvenu
>> administraciju, a vjerujem da ni sami u vrijeme potpisivanja
>> "koncesijskog" ugovora nismo bili svjesni članka da ugovori vrijede
>> 10 godina i da će nam možda to jednog dana koristiti.
>> Istina je da je IO KoHOM-a u par navrata dao preporuku da svatko
>> odluči da li će potpisati ili neće, odvjetnik je napravio analizu
>> jedne i druge varijante.
>> Znalo se odmah da će mali i srednji timovi najviše profitirati,
>> nitko to nije sporio.
>> Ali isto cijelo vrijeme (na vijećima u Zagrebu, sastancima po
>> podružnicama) smo govorili o pravnoj nesigurnosti takvih ugovora,
>> nerealnoj vrijednosti hladnog pogona, cijeni dtp-a, pogotovo onih
>> gdje je potrebno ulagati u opremu, o nedostatku standarda i
>> normativa...
>> Konačno su sve udruge i Komora dali jasnu preporuku da je ugovor
>> pravno nesiguran i nepovoljan za većinu.
>> Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati)
>> bolji trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za
>> ravnopravno i pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje
>> našeg rada, rada svih liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara).
>> Prvi put nakon "Milinovića" se aktivno u rasprave uključio veliki
>> broj liječnika (u Zadru je tada je na sastanke dolazilo po 30-40
>> liječnika, prije dva dana 8!), osjećao se taj "revolucionarni" duh,
>> zajedništvo i želja za promjenom u odnosima prema HZZO-u i svi smo
>> vjerovali da je i IO KoHOM-a bio na "toj liniji" jer nije bilo
>> nikakvih znakova da se drugačije razmišljalo.
>> "Šok i nevjerica" su nastali kad se u Splitu nekoliko dana prije
>> roka za potpisivanje neslužbeno saznalo da je većina članova IO
>> potpisala novi ugovor. Nikad nismo dobili pravi odgovor zašto su se
>> potpisali ugovori, zašto smo propustili šansu da svi liječnici
>> budu zadovoljni novim ugovorom.
>> Opravdanje da su ugovori financijski bolji, pa to smo znali svi, ali
>> smo i znali da HZZO jednostranom odlukom može promijeniti iznose
>> preko noći (i mijenja ih!). Objašnjenja da HZZO može mijenjati i
>> stare i nove kako mu se hoće, pa naravno da može, ali pred sudom
>> će vrijediti samo ono što piše na papiru.
>> "Konačno možemo pokazati koliko radimo", kome to možemo
>> prikazati?, koga je to briga?, hoćete reći da se prije nije znalo
>> koliko radimo?, možete li mi reći koliko ste vi u svakodnevnom radu
>> sretniji što će marica iz računovodstva HZZO-a ili stevica iz ZZJZ
>> znati koliko ste napravili panela, savjetovanja, dali injekcija.
>> Hoćete reći da nas SKZ sada više cijeni jer eto smo cijelom
>> svijetu pokazali koliko smo dobri đaci. Dragi moji znali su oni
>> itekako i prije koliko mi radimo i nije ih to nikad zanimalo nit su
>> ikad imali odgovor na podatke o našim dvostrukim ili trostrukim
>> standardima. Nije ih bilo briga tada, a niti sada, ti podaci služe
>> samo njima da nas dodatno osiromaše i ucjenjuju, a to rade i radiće
>> ubuduće.
>> "Konačno preventiva kakvu smo željeli", jebate pa nisam znao da je
>> to netko drugi radio u mom selu. Sama pozcija obiteljske medicine u
>> sustavu je preventivna, ispunjavanje podatak u panelu sigurno neće
>> dovesti do pada težine, šećera, tlaka, ali dvije tri rečenice,
>> dvije minute razgovora s pacijentom sigurno hoće, imamo li te minute
>> za panele ili pacijente?
>> "KoHOM- ne smije stalno biti protivan", KoHOM mora biti stalno
>> protivan zdravstvenoj administraciji jer smo mi "prirodni
>> neprijatelji", takve su nam pozicije u sustavu! KoHOM mora zaštiti
>> svakog svog člana od silovanja zdravstvene administracije a ne davat
>> preporuke kako to silovanje treba učinit ugodnijim.
>> Možemo u nedogled raspravljati i o drugim opravdanjima, beskorisno
>> je i s takvim raspravama ništa nećemo dobiti.
>> Vodstvo neke udruge (izabrano na ovaj ili onaj način, željelo to
>> ili ne) ne smije iznevjeriti niti jednoga člana, ne smije dopustiti
>> niti jednom članu da sumnja da su odluke donešene iz osobnih
>> interesa i zbog zakulisnih igara.
>> IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto
>> su se ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas
>> zdravstvena administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne
>> partnere.
>> Stoga je sasvim razumljiv zahtjev članova splitske podružnice
>> (kojima nitko ne može osporiti da su učinili puno u borbi za
>> dobrobit svih liječnika obiteljske medicine) za izglasavanjem
>> nepovjerenja IO KoHOM-a jer se osjećaju izdanim i prevarenim a ne
>> zbog navodne želje vlašću (nad kim??)
>> Pitanje je što je IO KoHOMa do sada napravio i što će napraviti da
>> se prevlada očiglednu polarizaciju u KoHOM-u, nadam se da ćemo
>> odgovor dobiti na skupštini u Šibeniku.
>>
>>
>>
>> Uputnice sim, uputnice tam
>>
>> Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa
>> slovima i brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan,
>> nešto što smo čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti
>> svoga boga.
>> Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije
>> napravljena da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi
>> bolnicama izbila adut iz ruke (novce iz blagajne). Sama ideja je
>> debilna, nešto kao, kako bi ovdje dolje rekli "gašenjem požara
>> pišanjem"
>> Dakle "sanirali" smo bolnice s 5 milijardi, prepolovili smo im cijene
>> rada i usluga, stavili naše ljude da vode bolnice, ali vidi vraga i
>> dalje se ništa nije promijenilo, i dalje nema novaca. Ajmo im onda
>> uzeti uputnice. Tko je najbolji u razredu?, ti mali LOM-e, nedaj im
>> taj papir, pa makar te tukli štapom po leđima i vidio svih 5
>> zvjezdica... evo ti parsto kuna, i daj ne plazi više jezik, vidiš
>> kako to izgledaš.
>> Naravno sad se isčuđavamo kako to ne funkcionira, pacijenti viču
>> na nas i našu "pismenost" (eto, neznamo ni 3 slova napisati kako
>> triba), žalimo se kako "šalteruše" i dalje diktiraju način
>> upučivanja i određuju slovo a bogme i brojku na uputnici.
>> O da, mi imamo mejl adresu za pritužbe, nećeš majci više, doći
>> će moj tata i biće pec pec po rukama. Naravno da će se to
>> rješavati u hodu, evo hodamo već godinama, jedino nismo primjetili
>> da smo istom mjestu.
>> Dragi moji utjecaj HZZO-a na bolnice prestaje nakon prelaska ulaznih
>> vrata, niti jedna "šalteruša" nije kažnjena, niti jedan
>> konzilijarac nije izgubio kunu zbog nepisanja uputnica. Kažnjavaju
>> se bolnice?, pa da, jedino smo zaboravili da te kazne plaćamo mi, a
>> bojim se da će nastaviti i naša djeca...
>> Dodaću samo genijalni citat od kolege Tea: "Potpuno je jasno, da
>> naš zdravstveni sustav funkcionira na principu različitih kriterija
>> za pojedine skupine. Također je potpuno jasno, da s takvim
>> kriterijima zdravstveni sustav ne može opstati."
>>
>>
>> Hipokratu smo se obećali
>>
>> Akcija kako loviti male miševe, pardon LOM-ove, kodnog imena
>> "Hipokrat" je naravno najsvjetliji primjer borbe protiv korupcije
>> protiv te gamadi.
>> Danas je jasno da ta sramotna i pompozno nazvana akcija (znaju li oni
>> uopće tko je Hipokrat?) nije usmjerena u borbu protiv korupcije,
>> nego tipična politička i policijska akcija kako bi se
>> disciplinirali LOM-ovi. Na žalost sada se može reći da im je to
>> uspjelo, o "Hipokratu" se među LOM-ovim govori s dozom straha,
>> nelagode, neki i sa zluradošću.
>> Prema sadašnjim neslužbenim podacima akcije obuhvaćeno i
>> "privedeno" oko 800 kriminalaca, pardon LOM-ova, navodno su pale i
>> prve nagodbe (vraćaj bonove što si ih popapao, daj još 60000 kn, i
>> za žuntu još nekoliko mjeseci uvjetne kazne... i budi sretan, nismo
>> ti oduzeli dozvolu za rad!)
>> Zadnjih dana se na listi postavlja pitanje da li smo svi mi mogli
>> napraviti više, pomoći kolegama koji su se našli u poziciji da
>> svojim poštenim radom i držeći se Pravilnika o etičkom
>> oglašavanju preko noći postani kriminalci (naravno da ima onih
>> budaletina koje su sigurno radili protuzakonite stvari i njih mi nije
>> ža i neka im daju najveću kaznu!)
>> Vjerujem da smo trebali puno više napraviti, da smo čak i morali,
>> jer je jasno da je akcija političke naravi. S druge strane koliko je
>> osumnjičenih kolega tražilo tako nešto, kako je moguće da se njih
>> 800 nije pokušalo samoorganizirati i oduprijeti tom teroru...
>> Iskreno mi je žao osumnjičenih kolega, razumijem njihov strah, i
>> mislim da bi na skupštini svakako trebali raspravljati i o ovom.
>> (U insinuacije da su neki članovi IO potpisali ugovor baš zbog ove
>> akcije ne želim vjerovati i molim da se ne šire te lažne objede!)
>>
>>
>> E(j) doktore klikni me
>>
>> Samo ću se kratko osvrnuti na neka zbivanja vezana za odnose s
>> programerima, ljutnju određenih kolega kako više ne žele
>> surađivati s nama, našu uvrijeđenost na takav njihov odnos.
>> Svoju ordinaciju sam informatizirao i uveo elektronski karton 2000
>> godine. (tada je to bilo nezakonito, HZZO nije primao isprintana
>> izvješća), razlog je bio naravno količina potpuno besmislenih
>> podataka koji su se morali obrađivati a ne želja za poboljšanjem
>> rada s pacijentima, smanjenje potrošnje i poboljšanje zdravstvenih
>> standarda. Danas 13 godina kasnije nije se ništa promijenilo, samo
>> pojačavam hardver, siječem stabla za papir, mješam tintu i
>> nesmiljeno klikam.
>> Bio sam protiv uvođenja elektronskog slanja recepata na način kako
>> je to krenulo, (a i danas sam mišljenja da mi to usporava rad i
>> povećava potrošnju lijekova). Nisam poslao niti jednu elektronsku
>> uputnicu, nekoliko pokušaja je završilo fjaskom pa sam odustao.
>> Nedavno je moj programer promijenio način pisanja i slanja uputnica
>> (obvezno probno slanje na cezih) što me dodatno dekoncetrira u radu
>> i usporilo rad, skratilo vrijeme rada s pacijentima. Razdvajanje
>> lijekova na jeftina i jeftinija sam lako prihvatio jer na cijenu
>> nisam nikad obraćao neku naročitu pažnju (svejedno sam u 2012.
>> uštedio HZZO 300 000 kn... nisu rekli ni hvala :))
>> U zadnjih pola godine napravio sam negdje oko 25 nadogradnji! Niti
>> jedna mi nije olakšala posao, iza svake je došao neki novi klik,
>> novi besmisleni podatak koji sam morao evidentrati. Dakle, taj rad
>> najbolje opisuje izrazom "kliktajuća medicina".
>> S programerom ima odličan odnos, isti program uotrebljavam od prvog
>> dana i na moj upit čemu sve to, što me gnjavi s tim izmjenama,
>> odgovor je glasio: "dragi moj to traži HZZO, ne možemo im se
>> oduprijeti, pokušavam ublažiti njihove najčeše nelogične
>> zahtjeve i prilagodit program vama, ali bojim se da više nemam
>> prostora",
>> Opet pitanje čemu sve to, što smo napravili da promijenimo to
>> besmisleno klikanje, jesmo li dovoljno jasno rekli da e-zdravstvo
>> nije napredak za nikoga osim za E-riksona?
>> Dakle miša u ruke i u borbu protiv mišje groznice!
>>
>> Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi
>> još puno toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima
>> (npr. novi Zakon o zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas
>> koncesionare, a prošao potpuno nezapaženo)
>>
>> Vidimo se u Šibeniku, molim za toleranciju i uvažavanje tuđeg
>> mišljenja :))
>>
>> Vinko
>
>
>
>
> ---------------------- T - C o m - - W e b m a i l ----------------------
> Moj Telekom Portal - brzo i jednostavno administrirajte sve Vase HT
> usluge na http://moj.hrvatskitelekom.hr
>
>
>
>
>
> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
> database 8893 (20131008) __________
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>
>
>
Other related posts:
