[smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
- From: zivana jadresic <zivanajadresic@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Oct 2013 02:56:23 -0700 (PDT)
Bravo kolega Vinko!
Od prvog dana čitam ovu našu listu i još nisam do sada pročitala išta
pametnije i suvislije.Dakle kolega Vinko je dobro shvatio da "koga brige"za nas
i naš rad i sve naše samohvale ispadaju kao da smo djeca u vrtiču.Imali smo
priliku i propustili je,i to je to.A mi čemo dalje pričati tko što radi ili ne
radi,i dalje kao djeca u vrtiču.
________________________________
From: Dahna Jantos <jantos.d@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Monday, October 7, 2013 8:57 AM
Subject: [smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
Malo poduža, ali odlična analiza situacije. Potpuno se slažem. Bravo Vinko!
Dana 6. listopada 2013. 17:55 Lidija Gović-Golčić <lidijagg@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Bravo Vinko, podržavam sve što ste napisali .pozdrav svima Lidija Gović-Golčić,
Rijeka
>
>
>
>Dana 5. listopada 2013. 21:08 sanja scarpa <sanjascarpa@xxxxxx> je napisao/la:
>
>
>Vinko , iako je poduže , vrijedi pročitati i pohraniti. Bravo!
>>Sanja
>>
>>______________________________________________________________
>>> Od: Vinko <vinko.pesic@xxxxxxxxxxx>
>>> Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Datum: 05.10.2013 13:47
>>> Naslov: [smartdoctor] KoHOM i kohomovsko prigovaranje
>>
>>>
>>Pozdrav svima.
>>
>>Čitajući zadnjih dana mejlove na listi u više navrata sam imao želju odmah
>>odgovoriti, ali sam se suzdržavao bojeći se da ne dolijevam ulje na vatru i
>>doprinesem do daljeg polariziranja..
>>Ipak, čini mi se da se učestalo ponavljaju određene neistine, izvrću neke
>>činjenice, preuveličava ili umanjuje nečiji rad, namjere i sl.
>>
>>
>>Pregovaranje ili prigovaranje:
>>
>>Prvo, u nekoliko navrata se spominje kako je KoHOM, IO KoHOMa ili neki
>>članovi IO pregovarali s HZZO-om oko ugovora.
>>Da razjasnimo, ne postoji zakonska regulativa koji bi prisilio HZZO da bilo
>>s kojim liječnikom ili njegovom udrugom pregovara i razgovara.
>>Nikad KoHOM, niti i jedan član KoHOM-a nije pregovarao oko novih (a i
>>prijašnjih) ugovora!!!
>>HZZO je uvijek samostalno donosio odluke o ugovaranju i ostale akte.
>>Ako je došlo do određenih promjena koje smo mi pripisivali našem djelovanju,
>>onda te promjene nisu bile rezultat normalnih pregovora dviju ravnopravnih
>>ugovornih strana nego izazvanjem "ekscesa" i medijskim pritiskom (odbijanjem
>>naplate participacije, nepotpisivanjem aneksa, prosvjed ispred direkcije...
>>ima li išta drugo značajnije?). Treba li reći da su i te promjene bile
>>kozmetičke prirode?
>>To što su se povremeno održavali sastanci s hzzo-ovim apartčicima (probajte
>>ih sve nabrojati koliko ih se promjenilo i gdje su sada), gdje smo mi
>>iznosili svoje zahtjeve, opservacije, upozoravali na određene nelogičnosti,
>>lažno se busali o broju kolega spremnih na raznorazne prosvjede itd., to
>>nisu pregovori.
>>Rezultat svega toga je samo iscrpljivanje i stentiranje koronarki naših
>>ljudi koji su analizirali probleme, nudili realna i ostvariva rješenja.
>>Prekjučerašnji sastanak u Komori je tipičan primjer takvog "djelovanja",
>>predstavnici HZZO-a koji nemaju nikakve ovlasti, predstavnici liječnika
>>koji mogu samo iznositi svoje primjedbe i beskonačno upozoravati na
>>nelogičnosti cijelog neuređenog sustava koji nas na žalost neminovno vuče
>>sve niže.
>>Toliko o "user friendly" HZZO-u.
>>
>>
>>Potpisivanje-nepotpisivanje
>>.
>>Nesmotrenošću nekog HZZO-ova apartčika dobili smo nevjerojatnu priliku da i
>>mi konačno možemo "ucjenjivati" zdravstvenu administraciju, a vjerujem da ni
>>sami u vrijeme potpisivanja "koncesijskog" ugovora nismo bili svjesni
>>članka da ugovori vrijede 10 godina i da će nam možda to jednog dana
>>koristiti.
>>Istina je da je IO KoHOM-a u par navrata dao preporuku da svatko odluči da
>>li će potpisati ili neće, odvjetnik je napravio analizu jedne i druge
>>varijante.
>>Znalo se odmah da će mali i srednji timovi najviše profitirati, nitko to
>>nije sporio.
>>Ali isto cijelo vrijeme (na vijećima u Zagrebu, sastancima po podružnicama)
>>smo govorili o pravnoj nesigurnosti takvih ugovora, nerealnoj vrijednosti
>>hladnog pogona, cijeni dtp-a, pogotovo onih gdje je potrebno ulagati u
>>opremu, o nedostatku standarda i normativa...
>>Konačno su sve udruge i Komora dali jasnu preporuku da je ugovor pravno
>>nesiguran i nepovoljan za većinu.
>>Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati) bolji
>>trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za ravnopravno i
>>pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg rada, rada svih
>>liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara). Prvi put nakon "Milinovića" se
>>aktivno u rasprave uključio veliki broj liječnika (u Zadru je tada je na
>>sastanke dolazilo po 30-40 liječnika, prije dva dana 8!), osjećao se taj
>>"revolucionarni" duh, zajedništvo i želja za promjenom u odnosima prema
>>HZZO-u i svi smo vjerovali da je i IO KoHOM-a bio na "toj liniji" jer nije
>>bilo nikakvih znakova da se drugačije razmišljalo.
>>"Šok i nevjerica" su nastali kad se u Splitu nekoliko dana prije roka za
>>potpisivanje neslužbeno saznalo da je većina članova IO potpisala novi
>>ugovor. Nikad nismo dobili pravi odgovor zašto su se potpisali ugovori,
>>zašto smo propustili šansu da svi liječnici budu zadovoljni novim ugovorom.
>>Opravdanje da su ugovori financijski bolji, pa to smo znali svi, ali smo i
>>znali da HZZO jednostranom odlukom može promijeniti iznose preko noći (i
>>mijenja ih!). Objašnjenja da HZZO može mijenjati i stare i nove kako mu se
>>hoće, pa naravno da može, ali pred sudom će vrijediti samo ono što piše na
>>papiru.
>>"Konačno možemo pokazati koliko radimo", kome to možemo prikazati?, koga je
>>to briga?, hoćete reći da se prije nije znalo koliko radimo?, možete li mi
>>reći koliko ste vi u svakodnevnom radu sretniji što će marica iz
>>računovodstva HZZO-a ili stevica iz ZZJZ znati koliko ste napravili panela,
>>savjetovanja, dali injekcija. Hoćete reći da nas SKZ sada više cijeni jer
>>eto smo cijelom svijetu pokazali koliko smo dobri đaci. Dragi moji znali su
>>oni itekako i prije koliko mi radimo i nije ih to nikad zanimalo nit su ikad
>>imali odgovor na podatke o našim dvostrukim ili trostrukim standardima. Nije
>>ih bilo briga tada, a niti sada, ti podaci služe samo njima da nas dodatno
>>osiromaše i ucjenjuju, a to rade i radiće ubuduće.
>>"Konačno preventiva kakvu smo željeli", jebate pa nisam znao da je to netko
>>drugi radio u mom selu. Sama pozcija obiteljske medicine u sustavu je
>>preventivna, ispunjavanje podatak u panelu sigurno neće dovesti do pada
>>težine, šećera, tlaka, ali dvije tri rečenice, dvije minute razgovora s
>>pacijentom sigurno hoće, imamo li te minute za panele ili pacijente?
>>"KoHOM- ne smije stalno biti protivan", KoHOM mora biti stalno protivan
>>zdravstvenoj administraciji jer smo mi "prirodni neprijatelji", takve su nam
>>pozicije u sustavu! KoHOM mora zaštiti svakog svog člana od silovanja
>>zdravstvene administracije a ne davat preporuke kako to silovanje treba
>>učinit ugodnijim.
>>Možemo u nedogled raspravljati i o drugim opravdanjima, beskorisno je i s
>>takvim raspravama ništa nećemo dobiti.
>>Vodstvo neke udruge (izabrano na ovaj ili onaj način, željelo to ili ne) ne
>>smije iznevjeriti niti jednoga člana, ne smije dopustiti niti jednom članu
>>da sumnja da su odluke donešene iz osobnih interesa i zbog zakulisnih igara.
>>IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su se
>>ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
>>administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere.
>>Stoga je sasvim razumljiv zahtjev članova splitske podružnice (kojima nitko
>>ne može osporiti da su učinili puno u borbi za dobrobit svih liječnika
>>obiteljske medicine) za izglasavanjem nepovjerenja IO KoHOM-a jer se
>>osjećaju izdanim i prevarenim a ne zbog navodne želje vlašću (nad kim??)
>>Pitanje je što je IO KoHOMa do sada napravio i što će napraviti da se
>>prevlada očiglednu polarizaciju u KoHOM-u, nadam se da ćemo odgovor dobiti
>>na skupštini u Šibeniku.
>>
>>
>>
>>Uputnice sim, uputnice tam
>>
>>Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa slovima i
>>brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan, nešto što smo
>>čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga boga.
>>Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije napravljena
>>da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama izbila adut iz ruke
>>(novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto kao, kako bi ovdje dolje
>>rekli "gašenjem požara pišanjem"
>>Dakle "sanirali" smo bolnice s 5 milijardi, prepolovili smo im cijene rada i
>>usluga, stavili naše ljude da vode bolnice, ali vidi vraga i dalje se ništa
>>nije promijenilo, i dalje nema novaca. Ajmo im onda uzeti uputnice. Tko je
>>najbolji u razredu?, ti mali LOM-e, nedaj im taj papir, pa makar te tukli
>>štapom po leđima i vidio svih 5 zvjezdica... evo ti parsto kuna, i daj ne
>>plazi više jezik, vidiš kako to izgledaš.
>>Naravno sad se isčuđavamo kako to ne funkcionira, pacijenti viču na nas i
>>našu "pismenost" (eto, neznamo ni 3 slova napisati kako triba), žalimo se
>>kako "šalteruše" i dalje diktiraju način upučivanja i određuju slovo a bogme
>>i brojku na uputnici.
>>O da, mi imamo mejl adresu za pritužbe, nećeš majci više, doći će moj tata i
>>biće pec pec po rukama. Naravno da će se to rješavati u hodu, evo hodamo već
>>godinama, jedino nismo primjetili da smo istom mjestu.
>>Dragi moji utjecaj HZZO-a na bolnice prestaje nakon prelaska ulaznih vrata,
>>niti jedna "šalteruša" nije kažnjena, niti jedan konzilijarac nije izgubio
>>kunu zbog nepisanja uputnica. Kažnjavaju se bolnice?, pa da, jedino smo
>>zaboravili da te kazne plaćamo mi, a bojim se da će nastaviti i naša
>>djeca...
>>Dodaću samo genijalni citat od kolege Tea: "Potpuno je jasno, da naš
>>zdravstveni sustav funkcionira na principu različitih kriterija za pojedine
>>skupine. Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima zdravstveni
>>sustav ne može opstati."
>>
>>
>>Hipokratu smo se obećali
>>
>>Akcija kako loviti male miševe, pardon LOM-ove, kodnog imena "Hipokrat" je
>>naravno najsvjetliji primjer borbe protiv korupcije protiv te gamadi.
>>Danas je jasno da ta sramotna i pompozno nazvana akcija (znaju li oni uopće
>>tko je Hipokrat?) nije usmjerena u borbu protiv korupcije, nego tipična
>>politička i policijska akcija kako bi se disciplinirali LOM-ovi. Na žalost
>>sada se može reći da im je to uspjelo, o "Hipokratu" se među LOM-ovim govori
>>s dozom straha, nelagode, neki i sa zluradošću.
>>Prema sadašnjim neslužbenim podacima akcije obuhvaćeno i "privedeno" oko 800
>>kriminalaca, pardon LOM-ova, navodno su pale i prve nagodbe (vraćaj bonove
>>što si ih popapao, daj još 60000 kn, i za žuntu još nekoliko mjeseci uvjetne
>>kazne... i budi sretan, nismo ti oduzeli dozvolu za rad!)
>>Zadnjih dana se na listi postavlja pitanje da li smo svi mi mogli napraviti
>>više, pomoći kolegama koji su se našli u poziciji da svojim poštenim radom i
>>držeći se Pravilnika o etičkom oglašavanju preko noći postani kriminalci
>>(naravno da ima onih budaletina koje su sigurno radili protuzakonite stvari
>>i njih mi nije ža i neka im daju najveću kaznu!)
>>Vjerujem da smo trebali puno više napraviti, da smo čak i morali, jer je
>>jasno da je akcija političke naravi. S druge strane koliko je osumnjičenih
>>kolega tražilo tako nešto, kako je moguće da se njih 800 nije pokušalo
>>samoorganizirati i oduprijeti tom teroru...
>>Iskreno mi je žao osumnjičenih kolega, razumijem njihov strah, i mislim da
>>bi na skupštini svakako trebali raspravljati i o ovom.
>>(U insinuacije da su neki članovi IO potpisali ugovor baš zbog ove akcije ne
>>želim vjerovati i molim da se ne šire te lažne objede!)
>>
>>
>>E(j) doktore klikni me
>>
>>Samo ću se kratko osvrnuti na neka zbivanja vezana za odnose s programerima,
>>ljutnju određenih kolega kako više ne žele surađivati s nama, našu
>>uvrijeđenost na takav njihov odnos.
>>Svoju ordinaciju sam informatizirao i uveo elektronski karton 2000 godine.
>>(tada je to bilo nezakonito, HZZO nije primao isprintana izvješća), razlog
>>je bio naravno količina potpuno besmislenih podataka koji su se morali
>>obrađivati a ne želja za poboljšanjem rada s pacijentima, smanjenje
>>potrošnje i poboljšanje zdravstvenih standarda. Danas 13 godina kasnije nije
>>se ništa promijenilo, samo pojačavam hardver, siječem stabla za papir,
>>mješam tintu i nesmiljeno klikam.
>>Bio sam protiv uvođenja elektronskog slanja recepata na način kako je to
>>krenulo, (a i danas sam mišljenja da mi to usporava rad i povećava
>>potrošnju lijekova). Nisam poslao niti jednu elektronsku uputnicu, nekoliko
>>pokušaja je završilo fjaskom pa sam odustao. Nedavno je moj programer
>>promijenio način pisanja i slanja uputnica (obvezno probno slanje na cezih)
>>što me dodatno dekoncetrira u radu i usporilo rad, skratilo vrijeme rada s
>>pacijentima. Razdvajanje lijekova na jeftina i jeftinija sam lako prihvatio
>>jer na cijenu nisam nikad obraćao neku naročitu pažnju (svejedno sam u 2012.
>>uštedio HZZO 300 000 kn... nisu rekli ni hvala :))
>>U zadnjih pola godine napravio sam negdje oko 25 nadogradnji! Niti jedna mi
>>nije olakšala posao, iza svake je došao neki novi klik, novi besmisleni
>>podatak koji sam morao evidentrati. Dakle, taj rad najbolje opisuje izrazom
>>"kliktajuća medicina".
>>S programerom ima odličan odnos, isti program uotrebljavam od prvog dana i
>>na moj upit čemu sve to, što me gnjavi s tim izmjenama, odgovor je glasio:
>>"dragi moj to traži HZZO, ne možemo im se oduprijeti, pokušavam ublažiti
>>njihove najčeše nelogične zahtjeve i prilagodit program vama, ali bojim se
>>da više nemam prostora",
>>Opet pitanje čemu sve to, što smo napravili da promijenimo to besmisleno
>>klikanje, jesmo li dovoljno jasno rekli da e-zdravstvo nije napredak za
>>nikoga osim za E-riksona?
>>Dakle miša u ruke i u borbu protiv mišje groznice!
>>
>>Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još puno
>>toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr. novi Zakon o
>>zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas koncesionare, a prošao
>>potpuno nezapaženo)
>>
>>Vidimo se u Šibeniku, molim za toleranciju i uvažavanje tuđeg mišljenja :))
>>
>>Vinko
>>
>>
>
Other related posts:
