[smartdoctor] Re: zamjena teza - zapravo pravi vertigo !
- From: Vesna Potocki-Rukavina <vesnapotockirukavina@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Oct 2013 06:34:22 -0700 (PDT)
Ne, ne ,kolegice Irena ne brinu se ovih 20% , o onih 80% već o struci kao
takvoj i o SVIMA 20+80% koji smo u njoj i ako hoćete i o onima koji dolaze iza
nas , jer ako niste znali vrijeme jako,jako brzo prolazi.....a o prošlosti
bolje da ne raspredamo...jer kamo bi nas to dovelo..I OVAKO BOLJE VIŠE DA NE
OTVARAM OVU LISTU ...zaista mi se smući od svega,,,
Vesna PR
________________________________
From: Dr. Zrinka H. Leskovar ordinacija Vinica
<dom.zdravlja.varazdinske.zupanije14@xxxxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Monday, October 7, 2013 9:30 AM
Subject: [smartdoctor] Re: zamjena teza - zapravo pravi vertigo !
A što je s "manjinom od 800 kolega",njima isto ne
treba podrška, nek se udružimo u HoHoM?( za one koji neznaju
"Ho" u skraćenici Vam znači Holokaust ). Tamo nam neće biti problem
podijeliti funkcije, tamo smo svi u istoj kaši.
Hvala Ti, Zrinko, Tvoje i moje ime isto podjećaju
na prošlost i na ljude koji su se žrtvovali za druge.
Pozdrav, Zrinka
----- Original Message -----
>From: Leonardo Bressan
>To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>Sent: Monday, October 07, 2013 12:34 AM
>Subject: [smartdoctor] Re: zamjena teza - zapravo pravi vertigo !
>
>
>Potpisujem svaku tvoju napisanu rijec !!
>
>
>Leonardo Bressan, dr. med.
>(poslano
smartphone-om)
>....................................................
>Dana 7. 10. 2013. 00:30 "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
>napisao/la:
>
>A zašto se ne bismo brinuli za druge? Ja sam mislio da smo bar mi u KoHOMu
>iznad toga da se brinemo samo za sebe, i zato sam se uporno uvjeravao da je
>zanemarivanje malih timova, guranje u stranu problema turističkih ambulanti i
>drugi problemi manjih grupa bilo samo sporadično nespretno poslagivanje
>prioriteta. No isto tako i manjinske grupe moraju uzimati u obzir potrebe
>većine, jer ako se većina slomi gdje ćemo tek onda imati brojnost koja bi
>zastupala (i) manjinske potrebe?
>>
>>Ali oprosti, Irena, vjerojatno ja kao pripadnik nekakve čudne arhaične
>>generacije pišem iz kuta koji može zanimati još samo antropologe i
>>arheologe, a cijela ta generacija ionako će uskoro prijeći u područje
>>djelovanja paleontologije. I izgleda da smo mi manjina koja je predugo
>>hlebinski vjerovala da smo ipak mi kao udruga drukčiji i da se to samo treba
>>pokazati, da nam je potrebno samo malo vremena. Ali očito je da smo ipak u
>>21. stoljeću a ne u plemenskim zajednicama solidarnosti, kršćanski
>>bogobojaznom karitativnom srednjem vijeku, romantičnom prosvjetiteljstvu s
>>načelima francuske revolucije, ili socijalističkom modelu makar
>>deklarativne, virtualne jednakosti, nego u globalizacijskom 21. stoljeću, a
>>što nam je jasno obznanjeno motivima odluke - financijski interes nadjačao
>>je bilo koji drugi atavizam koji bi se još mogao kriti u dubini naših
>>kriterija.
>>
>>Ne, nismo očekivali naći između sebe Franju Asiškog, Thomasa Morea, Nelsona
>>Mandelu ili Mahathmu Ghandija, ali dopustite nam da odbolujemo razočaranje
>>koje dolazi s naglim otvaranjem očiju.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Dana 6. listopada 2013. 20:53 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>
>>o da – o zamjeni teza bismo mogli nadugo i naširoko ...
>>>Npr. ova teza ( vertigo do bola )– manjina od 20% (koju treba štititi) se
>>>velikodušno brine o tome što će biti s onih 80% zabludjelih nakon
>>>1/1/2014.
>>>From: Vikica Krolo
>>>Sent: Sunday, October 06, 2013 11:13 AM
>>>To: smartdoctor
>>>Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
>>>[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re:
>>>[smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>> Kolegice Irena, nevjerojatna je ova zamjena teza!
>>>"Jadni"
potpisnici se moraju "pokriti ušima"! A ima ih 80%!!!
>>>A što je sa
"manjinom" od 20%?
>>>Uvijek je manjina ona koju treba štititi, zar
ne?
>>>Tako je to u demokratskim društvima.
>>>A u totalitarnim društvima,
svi smo jedna stranka!
>>>Zašto se uopće više prebrojavamo?
>>>Po meni - to je
nepotrebno.
>>>Postoje podaci u HZZO- u i sve su već rekli Bari i
Senad.
>>>Onaj tko je potpisao, ne može natrag.
>>>Prema tome,
zaključujem, ovo je samo nastavak kampanje da se i nepotpisnici nagovore
na potpisivanje (jer, potpisnici su "izuzetno" zadovoljni na listi -
ponavljam, ipak su relevantni podaci HZZO-a).
>>>Zar ne bi bilo logičnije da, umjesto brige o sebi ( kad ste već tako
>>>zadovoljni), promislite malo na "ugroženu" manjinu.
>>>Em ih vi
prozivate kao zlostavljače, em im je i HZZO za vratom, jer su
neposlušni.
>>>Evo, ja se osobno osjećam jako ugrožena.
>>>Izložena uvredama
kolega na listi, kontrolama HZZO-a (o čemu vam ne pišem), i na kraju
izbačena iz programa Kongresa, jer valjda nisam dovoljno dobra (a cijeli
IO jest).
>>>Niste uz mene, kao svoju kolegicu?
>>>
>>>Pogrešno sam mislila da se uspoređuju mane i vrline oba postojeća sustava
>>>FINANCIRANJA OM ... ( i tu držim vrijednim izvješća Barija i Senada, ocjenu
>>>Ines Balint, osobne ocjene mnogih kolega/ica..
>>>Zaboravila ja luda da ide i kampanja usput ( SA SVIJU STRANA ) .... Pri
>>>čemu bi se potpisnici trebali “ pokriti ušima” i ne reagirati kad im se
>>>stavlja na dušu kako upropaštavaju OM ?
>>>hm..
>>>ITV
>>>From: Leonardo Bressan
>>>Sent: Saturday, October 05, 2013 5:39 PM
>>>To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
>>>[smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL
>>>UPUĆIVANJA
>>> Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...
>>>
>>>
>>>Leonardo Bressan, dr. med.
>>>(poslano
smartphone-om)
>>>....................................................
>>>Dana 5. 10. 2013. 15:16 "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
>>>napisao/la:
>>>
>>>Zanimljivo kako se zaboravlja i zanemaruje da među nepotpisnicima ima i
>>>onih daleko izvan kategorije velikih timova i velikih glavarina.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Dana 5. listopada 2013. 13:30 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>>
>>>>Zahvaljujem na izvještajima sa sastanka i na AKTIVNOM sudjelovanju naših
>>>>predstavnika iz Povjerenstva za PZZ.
>>>>>Što se tiče argumenata – pa zar nije jedan od argumenata za “ stari
>>>>>ugovor” – upravo FINANCIJSKA SIGURNOST starih ugovora ???? Do 2021 .?
>>>>>a sad se ( stalno se) predbacuje novougovorašima njihova besramna,
>>>>>beskrupulozna glad za novcem ... dok si starougovaraši daju za zaslugu
>>>>>kako zapravo rade na dobrobit budućnosti OM u Rvata ? ( i to ne samo sada
>>>>>,već i nekad )
>>>>>Zbunjena potpisnica
>>>>>ITV
>>>>>ps ludo me zanima kako se nepotpisnici s velikim glavarinama “odriču”
>>>>>financijske dobiti “sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i nas
>>>>>postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava”
>>>>>I kako se kroz “ stari sustav ugovaranja” ta želja može ostvariti... Čak
>>>>>i ako prihvatimo da novi sustav ugovaranja ne može pridonijeti tom cilju
>>>>>( da postanemo važan čimbenik zdr. sustava ) , kako kroz stari sustav
>>>>>ugovaranja to možemo postići ( a do sada postigli NISMO – jel se bar u
>>>>>tome slažemo ?)
>>>>>
>>>>> From: Marija Plepelic Kluk
>>>>>Sent: Saturday, October 05, 2013 11:27 AM
>>>>>To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>Subject: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO,
>>>>>NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>>>
>>>>>Senade,Bari hvala vam na ovom prikazu.To ja zovem argumentima.Upravo su
>>>>>vjerujem i bila takva promisljanja nepotpisnika i odluka da se i ovaj
>>>>>puta odreknu financijske dobiti sa zeljom da sto prije mozemo zbog
>>>>>pacijenata i nas postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava.
>>>>>Mario nadam se da ces nam i Ti napisati svoje impresije.
>>>>>
>>>>>srdacan pozdrav,Marija
>>>>>
>>>>>Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>>>>>Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao/la:
>>>>>
>>>>>Kolegice i kolege,
>>>>>
>>>>> kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo
>>>>>pisanje izviješća s ovog sastanka.
>>>>>
>>>>> Ono što je između ostalog bilo vidljivo je
>>>>>"preslagivanje" odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao
>>>>>dobri poznavatelji odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan
>>>>>čimbenik u budućim aktivnostima Komore.
>>>>>
>>>>> Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo
>>>>>predstavljanje rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno
>>>>>prikazani u Komori:
>>>>>
>>>>>- u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima), dakle
>>>>>80.7% timova
>>>>>- oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
>>>>>- oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
>>>>>- 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
>>>>>- prvih pregleda 249.530
>>>>>- drugih pregleda 579.672
>>>>>- DTP-i 0. razina = 4.340.400
>>>>>- DTP-i 1. razina = 857.206
>>>>>- DTP-i 2. razina = 26.364
>>>>>- DTP-i 3. razine = 1.065
>>>>>- omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
>>>>>
>>>>>- po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
>>>>> - mjesečno 0.razina = 27.339
>>>>>kn
>>>>> - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn
>>>>>
>>>>>- rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... - 200.170
>>>>>(105 mj./timu)
>>>>> telefonske konzult.
>>>>>- 104.519 ( 55 mj./timu)
>>>>> I.M. injekcije
>>>>> - 82.508 ( 43 mj./timu)
>>>>> uzimanje biol. materijala -
>>>>> 71.634 ( 37 mj./timu)
>>>>> previjanje
>>>>> - 57.822 ( 30 mj./timu)
>>>>>
>>>>> 2.razina = EKG
>>>>>- 9.242 ( 4.8 mj./timu)
>>>>> pulsna oksimetrija
>>>>>- 5.517 ( 2.9 mj./timu)
>>>>> inhalacije
>>>>> - 3.250 ( 1.7 mj./timu)
>>>>> TENS
>>>>> - 3.193 ( 1.6 mj./timu)
>>>>> odstr. stranog tijela
>>>>>- 1.649 ( 0.9 mj./timu)
>>>>>
>>>>> 3.razina = UZV abdomena -
>>>>> 781 ( 0.4 mj./timu)
>>>>> UZV jednog org.sustava -
>>>>> 88 (0,04 mj./timu)
>>>>> UZV dojke
>>>>> - 85 (0,04 mj./timu)
>>>>> UZV vrata
>>>>> - 59 (0,03 mj./timu)
>>>>> UZV lokomot.sustava -
>>>>> 24 (0,01 mj./timu)
>>>>>
>>>>>- opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
>>>>> spirometar - 371
>>>>>ordinacija
>>>>> UZV abdomena - 100
>>>>>ordinacija
>>>>>
>>>>>- usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683
>>>>>osiguranika - 51 posjeta / dan
>>>>> nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703
>>>>>osiguranika - 61 posjeta / dan
>>>>>
>>>>> - KPI - lijekovi -
>>>>>smanjena potrošnja
>>>>> - bolovanja - nema
>>>>>statistički značanih promjena
>>>>> - upućivanje u SKZZ - smanjen broj
>>>>>uputnica za kompletan pregled
>>>>> - upućivanje u lab. - nema
>>>>>statistički značajnih promjena
>>>>>
>>>>> Obzirom da ja na mjestu predsjednika Povjerenstva
>>>>>za PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a ne samo
>>>>>pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili nepotpisnika
>>>>>novog modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se može
>>>>>očekivati u budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim
>>>>> članovima korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne
>>>>>misleći na osobnu već zajedničku dobrobit.
>>>>>
>>>>> Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom
>>>>>analizom nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo
>>>>>rasteretiti upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova
>>>>>koje su do sada radili bolnički kolege:
>>>>>
>>>>>- najveći dio DTP-a predstavljaju savjetovanje, telef.konz., I.M.
>>>>>injekcije, uzimanje biol.mterijala i previjanje (1.razina) što je i do
>>>>>sada bio najbrojniji posao koji se obavljao u OM
>>>>>- DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom
>>>>>sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a
>>>>>- DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100 ordinacija
>>>>>koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i
>>>>>rasterećenja SKZZ-a
>>>>>- smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri
>>>>>sniženjem cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
>>>>>- smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo cjelokupnog
>>>>>smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika
>>>>>- nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još
>>>>>jedan pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
>>>>>
>>>>> Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost
>>>>>prikazivanja učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
>>>>>
>>>>>- obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih podataka,
>>>>>kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju?
>>>>>- je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje DTP-a
>>>>>1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne posebno
>>>>>umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?
>>>>>- zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i
>>>>>3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija
>>>>>i najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju
>>>>>je klikati)?
>>>>>- obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO
>>>>>najavio čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je
>>>>>vjerojatno da će HZZO i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
>>>>>- hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti
>>>>>amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
>>>>>
>>>>> Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu
>>>>>zadovoljstvo novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira
>>>>>jedino na boljoj financijskoj dobiti.
>>>>> Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija OM)
>>>>>zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM.
>>>>> Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji ili
>>>>>se ipak radi samo o osobnoj percepciji?
>>>>> Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za
>>>>>cjelokupnu obiteljski medicinu ?
>>>>> Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka
>>>>>Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da
>>>>>smo pogriješili!
>>>>>
>>>>>
>>>>>S poštovanjem,
>>>>>
>>>>>Senad Muslić, dr.med.,spec.OM
>>>>>Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>----- Original Message -----
>>>>>>From: bari sita
>>>>>>To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM
>>>>>>Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>>>>
>>>>>>Poštovane kolegice i kolege!
>>>>>>Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima
>>>>>>HZZO-a, glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a
>>>>>>komplentnije izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji
>>>>>>je vodio sastanak)
>>>>>>Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za
>>>>>>SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec –
>>>>>>Prenđa.
>>>>>>Iako je tema sastanka bila – novi model upućivanja, diskusija je bila
>>>>>>šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava,
>>>>>>smjernica- algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova
>>>>>>zdravlja,...
>>>>>>Redom:
>>>>>>1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
>>>>>>rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim
>>>>>>sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se
>>>>>>prezentira iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno
>>>>>>„savladali“ gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za
>>>>>>očekivati(!?)- uprkos , kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje
>>>>>>su prezentirane Ravnateljima, Šefovima Kliničkih odjela,itd..
>>>>>>Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još,
doedukacije.., a sada se putem „prijava“ help desku problemi
rješavaju individualno- upućivanjem kolege konzilijarca kako i što
dalje...
>>>>>>Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
>>>>>>kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se
>>>>>>od nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
>>>>>>gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)
>>>>>>U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO)
>>>>>>kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom
>>>>>>funkcionira u Rijeci –Karmen Lončarek).
>>>>>>„Otpor“ SKZa je u jednom djelu zbog „neznanja“,u drugom zbog ... nisam
>>>>>>do kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav
>>>>>>Bolničkog povjerenstva – U prvom redu držanje Kodeksa- koji između
>>>>>>ostalog govori o pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem
>>>>>>sveukupnog znanja, vještina, etike i uključujući racionalno
>>>>>>liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci, će savjetovati i
>>>>>>preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i koje lijekove
>>>>>>smatraju da su pacijentu nužne!
>>>>>>Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka-
>>>>>>mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam
>>>>>>to i naša „kodeksirana“ i „gate-keeper“ savjest nalaže... pa
>>>>>>potencijalni sukobi sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili
>>>>>>sa HZZOm ostaju do daljnjeg...
>>>>>>2. GENERICI-
>>>>>>Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti,
>>>>>>nuspojavama, defekturi,...cijeni, ujednačavanju
cijena...
>>>>>>Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
>>>>>>generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite
>>>>>>obvezu kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno
>>>>>>rješenje- za koje se očekuje da i Zavod provede.
>>>>>>Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u
>>>>>>PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da
>>>>>>se i napravi revizija istih – neke su zastarjele, neke nemaju logike
>>>>>>(npr kolega urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz
>>>>>>barem 4 tjedna – da se vidi kakav – takav efekt, dalje kolege
>>>>>>konzilijarci upozoravaju na prvi red lijekova koji se po smjernicama
>>>>>>daje , a nisu adekvtani za dotićno liječenje- niz nuspojava, te
>>>>>>nedovoljna djelotvornost.. itd)
>>>>>>Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
>>>>>>raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući
>>>>>>njegovo znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom
>>>>>>,prezimenom te šifrom kolege?
>>>>>>Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
>>>>>>intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već
>>>>>>prema sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati
>>>>>>pravila(čitaj – kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno
>>>>>>intervenirati)- čekaju se novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice-
>>>>>>da li državne, gradske , ovakve –onakve... u hodu do dalnjeg.
>>>>>>Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
>>>>>> indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE
>>>>>>IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO
>>>>>>TADA ME INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u „trku“- jer već sada jasno
>>>>>>informatički pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
>>>>>>Vidjeti ćemo.
>>>>>>3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
>>>>>>Da se razumijemo –(Zavod)- košarica usluga postoji – Plan i program
>>>>>>mjera ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali
>>>>>>dojam je slijedeći – Administracija nema snage za jasno reći _ za
>>>>>>ovoliko novaca koliko imamo u proračunu – možete dobiti ovo, a ne možete
>>>>>>dobiti ovo i ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga-
>>>>>>recite narodu-to je vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE
>>>>>>DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE
>>>>>>OGRANIČENA.
>>>>>>Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini,
>>>>>>„prave“ košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama
>>>>>>liječnicima da i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali
>>>>>>i „mala vrata“ na razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji-
>>>>>>mala sredstva, velika potrošnja, svjetski zahtjevi,....
>>>>>>Što se tiče algoritama, uf , uf...
>>>>>>S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći –
>>>>>>za sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po
>>>>>>našem mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega
>>>>>>(dovoljno je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih
>>>>>>zapadnoeuropskih zemalja- npr Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje
>>>>>>za svog pacijenta, nego , doslovce kaže – taj i taj pacijent ne smije
>>>>>>dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije raditi na visini , ili u buci
>>>>>>,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG
>>>>>>OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA
>>>>>>KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo jednostavno , agencija (ima
>>>>>>ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od ovih ili onih – donosi
>>>>>>postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo „sveto pismo“ ...
>>>>>>A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
>>>>>>usmjeravaju, itd..
>>>>>>Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
>>>>>>bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to
>>>>>>samo jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri,
>>>>>>ili teže bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih
>>>>>>i/ili značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM
>>>>>>bez konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima –
>>>>>>transplantacija, onkologija , bajpasiranje...
>>>>>>Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva,
>>>>>>ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti
>>>>>>REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije!
>>>>>>Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.
>>>>>>Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice,
>>>>>>pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj
>>>>>>ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka
>>>>>>1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage – rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma
>>>>>>faktori, pa ne daj bože imunološka obrada- prosječno pacijent na
>>>>>>bolovanju 2-3 mj, a oni osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer
>>>>>>im sustav to omogućava – liste čekanja za obradu pa tako dalje...
>>>>>>Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju
>>>>>>i po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može –
>>>>>>ograničeni ugovori sa poliklinikom – nema novaca!
>>>>>>A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO-
>>>>>>više od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ?????
>>>>>>(reforma treba biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
>>>>>>Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
>>>>>> dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to „logično“ svima-
>>>>>>nema stimulacije –nema dtpea. Upozorili smo – što je to dtp!- DODATNI
>>>>>>terpijski postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako-
>>>>>>moja digresija- je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je
>>>>>>TO OBAVLJENI DODATNI RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o
>>>>>>stimulaciji , jer ona to nije –VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u
>>>>>>DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog dodatnog rada – novca, dobije
>>>>>>i onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo uputa od
>>>>>>Zavoda da se to može i da to nije „nenamjensko“ trošenje sredstva , već
>>>>>>zaslužena financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i govorio prije
>>>>>>gotovo godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da je to
>>>>>>protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini
isplate stimulacije – itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo
nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)
>>>>>>Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da
>>>>>>ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve
>>>>>>što se radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem
>>>>>>vremenskih normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada
>>>>>>se izevaluira sve što se izevaluirati treba.
>>>>>>Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke,
>>>>>>a da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca
>>>>>>pročitati do kraja.
>>>>>>No, zaključno – jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) – ZNAJU, MOGU I
>>>>>>HOĆE- već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon
>>>>>>što ste nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi
>>>>>>ćemo vam u startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a
>>>>>>tada ih preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali
>>>>>>pacijenti...
>>>>>>Komora je krovna institucija svih liječnika – trebate nas, poslušajte
>>>>>>nas, možemo i znamo!
>>>>>>Od niz prijedloga koje smo vam predložili – argumentacijom, nikada ništa
>>>>>> nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
>>>>>>No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto
>>>>>>počne mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi
>>>>>>mogli bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
>>>>>>
>>>>>>Pozdrav svima,
>>>>>>Bari Šita
>>>>>>Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
>>>>>>
>>>>
>>
Other related posts:
