[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
- To: lista <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 5 Oct 2013 14:29:42 +0200
Zanimljivo kako se zaboravlja i zanemaruje da među nepotpisnicima ima i
onih daleko izvan kategorije velikih timova i velikih glavarina.
Dana 5. listopada 2013. 13:30 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
> Zahvaljujem na izvještajima sa sastanka i na AKTIVNOM sudjelovanju
> naših predstavnika iz Povjerenstva za PZZ.
> Što se tiče *argumenata* - pa zar nije jedan od argumenata za " stari
> ugovor" - upravo *FINANCIJSKA SIGURNOST* starih ugovora ???? Do 2021 .?
> a sad se ( stalno se) predbacuje novougovorašima njihova besramna,
> beskrupulozna glad za novcem ... dok si starougovaraši daju za zaslugu kako
> zapravo rade na dobrobit budućnosti OM u Rvata ? ( i to ne samo sada ,već i
> nekad )
> Zbunjena potpisnica
> ITV
> ps ludo me zanima kako se nepotpisnici s velikim glavarinama "odriču"
> financijske dobiti "sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i nas
> postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava"
> I kako se kroz " stari sustav ugovaranja" ta želja može ostvariti... Čak i
> ako prihvatimo da novi sustav ugovaranja ne može pridonijeti tom cilju ( da
> postanemo važan čimbenik zdr. sustava ) , kako kroz stari sustav ugovaranja
> to možemo postići ( a do sada postigli NISMO - jel se bar u tome slažemo ?)
>
>
> *From:* Marija Plepelic Kluk <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx>
> *Sent:* Saturday, October 05, 2013 11:27 AM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO,
> NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>
> Senade,Bari hvala vam na ovom prikazu.To ja zovem argumentima.Upravo su
> vjerujem i bila takva promisljanja nepotpisnika i odluka da se i ovaj puta
> odreknu financijske dobiti sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i
> nas postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava.
> Mario nadam se da ces nam i Ti napisati svoje impresije.
>
> srdacan pozdrav,Marija
>
> Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>
> Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao/la:
> Kolegice i kolege,
>
> kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo
> pisanje izviješća s ovog sastanka.
>
> Ono što je između ostalog bilo vidljivo je
> "preslagivanje" odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao dobri
> poznavatelji odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u
> budućim aktivnostima Komore.
>
> Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo
> predstavljanje rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno
> prikazani u Komori:
>
> - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima), dakle
> 80.7% timova
> - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
> - oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
> - 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
> - prvih pregleda 249.530
> - drugih pregleda 579.672
> - DTP-i 0. razina = 4.340.400
> - DTP-i 1. razina = 857.206
> - DTP-i 2. razina = 26.364
> - DTP-i 3. razine = 1.065
> - omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
>
> - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
> - mjesečno 0.razina = 27.339 kn
> - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn
>
> - rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... - 200.170
> (105 mj./timu)
> telefonske konzult. -
> 104.519 ( 55 mj./timu)
> I.M. injekcije
> - 82.508 ( 43 mj./timu)
> uzimanje biol. materijala
> - 71.634 ( 37 mj./timu)
> previjanje
> - 57.822 ( 30 mj./timu)
>
> 2.razina = EKG
> - 9.242 ( 4.8 mj./timu)
> pulsna oksimetrija
> - 5.517 ( 2.9 mj./timu)
> inhalacije
> - 3.250 ( 1.7 mj./timu)
> TENS
> - 3.193 ( 1.6 mj./timu)
> odstr. stranog tijela
> - 1.649 ( 0.9 mj./timu)
>
> 3.razina = UZV abdomena
> - 781 ( 0.4 mj./timu)
> UZV jednog org.sustava
> - 88 (0,04 mj./timu)
> UZV dojke
> - 85 (0,04 mj./timu)
> UZV vrata
> - 59 (0,03 mj./timu)
> UZV lokomot.sustava
> - 24 (0,01 mj./timu)
>
> - opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
> spirometar - 371
> ordinacija
> UZV abdomena - 100 ordinacija
>
> - usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683 osiguranika
> - 51 posjeta / dan
> nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703
> osiguranika - 61 posjeta / dan
>
> - KPI - lijekovi - smanjena
> potrošnja
> - bolovanja - nema
> statistički značanih promjena
> - upućivanje u SKZZ - smanjen broj
> uputnica za kompletan pregled
> - upućivanje u lab. - nema
> statistički značajnih promjena
>
> Obzirom da ja na mjestu predsjednika Povjerenstva
> za PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a ne samo
> pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili nepotpisnika
> novog modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se može
> očekivati u budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim
> članovima korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne
> misleći na osobnu već zajedničku dobrobit.
>
> Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom analizom
> nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo rasteretiti
> upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova koje su do
> sada radili bolnički kolege:
>
> - najveći dio DTP-a predstavljaju *savjetovanje, telef.konz., I.M.
> injekcije, uzimanje biol.mterijala i previjanje* (1.razina) što je i do
> sada bio najbrojniji posao koji se obavljao u OM
> - DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom
> sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a
> - DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100 ordinacija
> koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i
> rasterećenja SKZZ-a
> - smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri
> sniženjem cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
> - smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo cjelokupnog
> smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika
> - nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još
> jedan pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
>
> Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost
> prikazivanja učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
>
> - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih podataka,
> kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju?
> - je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje DTP-a
> 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne posebno
> umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?
> - zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i
> 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija i
> najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju je
> klikati)?
> - obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO
> najavio čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno
> da će HZZO i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
> - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti
> amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
>
> Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu
> zadovoljstvo novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira
> jedino na boljoj financijskoj dobiti.
> Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija OM)
> zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM.
> Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji ili
> se ipak radi samo o osobnoj percepciji?
> Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za
> cjelokupnu obiteljski medicinu ?
> Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka
> Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da smo
> pogriješili!
>
>
> S poštovanjem,
>
> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx>
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Sent:* Friday, October 04, 2013 9:51 AM
> *Subject:* [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>
>
> Poštovane kolegice i kolege!****
>
> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a,
> glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
> izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio
> sastanak)****
>
> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za
> SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec -
> Prenđa.****
>
> Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila
> šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava,
> smjernica- algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova
> zdravlja,...****
>
> Redom:****
>
> 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
> rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim
> sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira
> iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali"
> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
> Šefovima Kliničkih odjela,itd..
> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se
> putem "prijava" help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem
> kolege konzilijarca kako i što dalje...****
>
> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
> nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)****
>
> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO)
> kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom
> funkcionira u Rijeci -Karmen Lončarek).****
>
> "Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ... nisam do
> kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
> povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
> pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
> etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci,
> će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i
> koje lijekove smatraju da su pacijentu nužne!****
>
> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka-
> mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i
> naša "kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa potencijalni sukobi
> sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do
> daljnjeg...****
>
> 2. GENERICI- ****
>
> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
> defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...****
>
> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje-
> za koje se očekuje da i Zavod provede.****
>
> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u
> PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i
> napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega
> urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna - da
> se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi
> red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno
> liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)****
>
> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
> raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo
> znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te
> šifrom kolege?****
>
> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj -
> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se
> novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske ,
> ovakve -onakve... u hodu do dalnjeg.****
>
> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
> indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE
> IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA
> ME INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno
> informatički pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!****
>
> Vidjeti ćemo. ****
>
> 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA****
>
> Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program mjera
> ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je
> slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
> koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
> ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
> vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI
> ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.****
>
> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, "prave"
> košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da
> i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i "mala vrata" na
> razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
> potrošnja, svjetski zahtjevi,....****
>
> Što se tiče algoritama, uf , uf...****
>
> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći - za
> sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem
> mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno
> je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja-
> npr Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego ,
> doslovce kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili
> ne smije raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U
> SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO -
> TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo
> jednostavno , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od
> ovih ili onih - donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo "sveto
> pismo" ...****
>
> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
> usmjeravaju, itd..****
>
> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima -
> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...****
>
> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva,
> ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti
> REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije!
> Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.****
>
> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice,
> pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj
> ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka
> 1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma
> faktori, pa ne daj bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju
> 2-3 mj, a oni osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to
> omogućava - liste čekanja za obradu pa tako dalje...****
>
> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i
> po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može - ograničeni
> ugovori sa poliklinikom - nema novaca!****
>
> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više
> od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma
> treba biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)****
>
> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
> dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično" svima-
> nema stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!- DODATNI
> terpijski postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja
> digresija- je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO
> OBAVLJENI DODATNI RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o
> stimulaciji , jer ona to nije -VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u
> DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog dodatnog rada - novca, dobije i
> onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda
> da se to može i da to nije "nenamjensko" trošenje sredstva , već zaslužena
> financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i govorio prije gotovo
> godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da je to
> protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini isplate
> stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo nije
> stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)****
>
> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da
> ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što
> se radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih
> normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira
> sve što se izevaluirati treba.****
>
> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a
> da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca
> pročitati do kraja.****
>
> No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I HOĆE-
> već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste
> nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u
> startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
> preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...****
>
> Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte nas,
> možemo i znamo!****
>
> Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada ništa
> nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..****
>
> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne
> mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli
> bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu. ****
>
> Pozdrav svima,****
>
> Bari Šita****
>
> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK****
>
> ****
>
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA - Zrinko Karlović
