Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ... Leonardo Bressan, dr. med. (poslano smartphone-om) .................................................... Dana 5. 10. 2013. 15:16 "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je napisao/la: > Zanimljivo kako se zaboravlja i zanemaruje da među nepotpisnicima ima i > onih daleko izvan kategorije velikih timova i velikih glavarina. > > > Dana 5. listopada 2013. 13:30 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: > >> Zahvaljujem na izvještajima sa sastanka i na AKTIVNOM sudjelovanju >> naših predstavnika iz Povjerenstva za PZZ. >> Što se tiče *argumenata* - pa zar nije jedan od argumenata za " stari >> ugovor" - upravo *FINANCIJSKA SIGURNOST* starih ugovora ???? Do 2021 .? >> a sad se ( stalno se) predbacuje novougovorašima njihova besramna, >> beskrupulozna glad za novcem ... dok si starougovaraši daju za zaslugu kako >> zapravo rade na dobrobit budućnosti OM u Rvata ? ( i to ne samo sada ,već i >> nekad ) >> Zbunjena potpisnica >> ITV >> ps ludo me zanima kako se nepotpisnici s velikim glavarinama "odriču" >> financijske dobiti "sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i nas >> postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava" >> I kako se kroz " stari sustav ugovaranja" ta želja može ostvariti... Čak >> i ako prihvatimo da novi sustav ugovaranja ne može pridonijeti tom cilju ( >> da postanemo važan čimbenik zdr. sustava ) , kako kroz stari sustav >> ugovaranja to možemo postići ( a do sada postigli NISMO - jel se bar u tome >> slažemo ?) >> >> >> *From:* Marija Plepelic Kluk <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx> >> *Sent:* Saturday, October 05, 2013 11:27 AM >> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >> *Subject:* [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, >> NOVI MODEL UPUĆIVANJA >> >> Senade,Bari hvala vam na ovom prikazu.To ja zovem argumentima.Upravo su >> vjerujem i bila takva promisljanja nepotpisnika i odluka da se i ovaj puta >> odreknu financijske dobiti sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i >> nas postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava. >> Mario nadam se da ces nam i Ti napisati svoje impresije. >> >> srdacan pozdrav,Marija >> >> Poslano preko Samsung Mobile uređaja >> >> Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao/la: >> Kolegice i kolege, >> >> kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo >> pisanje izviješća s ovog sastanka. >> >> Ono što je između ostalog bilo vidljivo je >> "preslagivanje" odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao dobri >> poznavatelji odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u >> budućim aktivnostima Komore. >> >> Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo >> predstavljanje rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno >> prikazani u Komori: >> >> - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima), dakle >> 80.7% timova >> - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije >> - oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda >> - 2.309.330 posjeta ordinacijama OM >> - prvih pregleda 249.530 >> - drugih pregleda 579.672 >> - DTP-i 0. razina = 4.340.400 >> - DTP-i 1. razina = 857.206 >> - DTP-i 2. razina = 26.364 >> - DTP-i 3. razine = 1.065 >> - omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1 >> >> - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno) >> - mjesečno 0.razina = 27.339 kn >> - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn >> >> - rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... - 200.170 >> (105 mj./timu) >> telefonske konzult. >> - 104.519 ( 55 mj./timu) >> I.M. injekcije >> - 82.508 ( 43 mj./timu) >> uzimanje biol. materijala >> - 71.634 ( 37 mj./timu) >> previjanje >> - 57.822 ( 30 mj./timu) >> >> 2.razina = EKG >> - 9.242 ( 4.8 mj./timu) >> pulsna oksimetrija >> - 5.517 ( 2.9 mj./timu) >> >> inhalacije - 3.250 ( 1.7 mj./timu) >> TENS >> - 3.193 ( 1.6 mj./timu) >> odstr. stranog tijela >> - 1.649 ( 0.9 mj./timu) >> >> 3.razina = UZV abdomena >> - 781 ( 0.4 mj./timu) >> UZV jednog org.sustava >> - 88 (0,04 mj./timu) >> UZV dojke >> - 85 (0,04 mj./timu) >> UZV vrata >> - 59 (0,03 mj./timu) >> UZV lokomot.sustava >> - 24 (0,01 mj./timu) >> >> - opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija >> spirometar - 371 >> ordinacija >> UZV abdomena - 100 >> ordinacija >> >> - usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683 >> osiguranika - 51 posjeta / dan >> nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703 >> osiguranika - 61 posjeta / dan >> >> - KPI - lijekovi - smanjena >> potrošnja >> - bolovanja - nema >> statistički značanih promjena >> - upućivanje u SKZZ - smanjen broj >> uputnica za kompletan pregled >> - upućivanje u lab. - nema >> statistički značajnih promjena >> >> Obzirom da ja na mjestu predsjednika Povjerenstva >> za PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a ne samo >> pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili nepotpisnika >> novog modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se može >> očekivati u budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim >> članovima korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne >> misleći na osobnu već zajedničku dobrobit. >> >> Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom >> analizom nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo >> rasteretiti upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova >> koje su do sada radili bolnički kolege: >> >> - najveći dio DTP-a predstavljaju *savjetovanje, telef.konz., I.M. >> injekcije, uzimanje biol.mterijala i previjanje* (1.razina) što je i do >> sada bio najbrojniji posao koji se obavljao u OM >> - DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom >> sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a >> - DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100 ordinacija >> koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i >> rasterećenja SKZZ-a >> - smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri >> sniženjem cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja >> - smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo cjelokupnog >> smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika >> - nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još >> jedan pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja >> >> Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost >> prikazivanja učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće: >> >> - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih podataka, >> kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju? >> - je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje DTP-a >> 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne posebno >> umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a? >> - zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i >> 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija i >> najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju je >> klikati)? >> - obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO >> najavio čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno >> da će HZZO i nadalje toliko plaćati 1.razinu? >> - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti >> amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine? >> >> Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu >> zadovoljstvo novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira >> jedino na boljoj financijskoj dobiti. >> Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija OM) >> zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM. >> Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji ili >> se ipak radi samo o osobnoj percepciji? >> Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za >> cjelokupnu obiteljski medicinu ? >> Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka >> Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da smo >> pogriješili! >> >> >> S poštovanjem, >> >> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM* >> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK* >> >> >> >> >> >> >> ----- Original Message ----- >> *From:* bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx> >> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >> *Sent:* Friday, October 04, 2013 9:51 AM >> *Subject:* [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA >> >> >> Poštovane kolegice i kolege!**** >> >> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a, >> glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije >> izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio >> sastanak)**** >> >> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za >> SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec - >> Prenđa.**** >> >> Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila >> šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava, >> smjernica- algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova >> zdravlja,...**** >> >> Redom:**** >> >> 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi- >> rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim >> sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira >> iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali" >> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos , >> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima, >> Šefovima Kliničkih odjela,itd.. >> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se >> putem "prijava" help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem >> kolege konzilijarca kako i što dalje...**** >> >> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se >> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od >> nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u >> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)**** >> >> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO) >> kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom >> funkcionira u Rijeci -Karmen Lončarek).**** >> >> "Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ... nisam do >> kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog >> povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o >> pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina, >> etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci, >> će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i >> koje lijekove smatraju da su pacijentu nužne!**** >> >> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka- >> mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i >> naša "kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa potencijalni sukobi >> sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do >> daljnjeg...**** >> >> 2. GENERICI- **** >> >> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama, >> defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...**** >> >> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo >> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu >> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje- >> za koje se očekuje da i Zavod provede.**** >> >> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u >> PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i >> napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega >> urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna - da >> se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi >> red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno >> liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)**** >> >> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako >> raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo >> znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te >> šifrom kolege?**** >> >> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti >> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema >> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj - >> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se >> novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske , >> ovakve -onakve... u hodu do dalnjeg.**** >> >> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa >> indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE >> IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA >> ME INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno >> informatički pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!**** >> >> Vidjeti ćemo. **** >> >> 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA**** >> >> Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program mjera >> ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je >> slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca >> koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i >> ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je >> vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI >> ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.**** >> >> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, >> "prave" košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama >> liječnicima da i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i >> "mala vrata" na razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala >> sredstva, velika potrošnja, svjetski zahtjevi,....**** >> >> Što se tiče algoritama, uf , uf...**** >> >> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći - >> za sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po >> našem mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega >> (dovoljno je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih >> zemalja- npr Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, >> nego , doslovce kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 >> kg, ili ne smije raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE >> DOVESTI U SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA >> ISTO - TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- >> vrlo jednostavno , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena >> od ovih ili onih - donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo >> "sveto pismo" ...**** >> >> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka >> usmjeravaju, itd..**** >> >> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti >> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo >> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže >> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili >> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez >> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima - >> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...**** >> >> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva, >> ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti >> REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije! >> Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.**** >> >> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice, >> pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj >> ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka >> 1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma >> faktori, pa ne daj bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju >> 2-3 mj, a oni osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to >> omogućava - liste čekanja za obradu pa tako dalje...**** >> >> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju >> i po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može - ograničeni >> ugovori sa poliklinikom - nema novaca!**** >> >> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više >> od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma >> treba biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)**** >> >> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako >> dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično" svima- >> nema stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!- DODATNI >> terpijski postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja >> digresija- je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO >> OBAVLJENI DODATNI RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o >> stimulaciji , jer ona to nije -VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u >> DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog dodatnog rada - novca, dobije i >> onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda >> da se to može i da to nije "nenamjensko" trošenje sredstva , već zaslužena >> financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i govorio prije gotovo >> godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da je to >> protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini isplate >> stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo nije >> stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)**** >> >> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da >> ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što >> se radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih >> normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira >> sve što se izevaluirati treba.**** >> >> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a >> da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca >> pročitati do kraja.**** >> >> No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I >> HOĆE- već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što >> ste nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo >> vam u startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih >> preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...*** >> * >> >> Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte >> nas, možemo i znamo!**** >> >> Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada ništa >> nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..**** >> >> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto >> počne mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi >> mogli bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu. >> **** >> >> Pozdrav svima,**** >> >> Bari Šita**** >> >> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK**** >> >> **** >> >> >