[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: Zlatko Suśanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 5 Oct 2013 15:26:10 +0200
E njima treba skinuti kapu i tupe pride :-)
Poslano s mog iPad uređaja
5. 10. 2013., u 14:29, Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> napisao:
> Zanimljivo kako se zaboravlja i zanemaruje da među nepotpisnicima ima i onih
> daleko izvan kategorije velikih timova i velikih glavarina.
>
>
> Dana 5. listopada 2013. 13:30 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
> Zahvaljujem na izvještajima sa sastanka i na AKTIVNOM sudjelovanju naših
> predstavnika iz Povjerenstva za PZZ.
> Što se tiče argumenata – pa zar nije jedan od argumenata za “ stari ugovor” –
> upravo FINANCIJSKA SIGURNOST starih ugovora ???? Do 2021 .?
> a sad se ( stalno se) predbacuje novougovorašima njihova besramna,
> beskrupulozna glad za novcem ... dok si starougovaraši daju za zaslugu kako
> zapravo rade na dobrobit budućnosti OM u Rvata ? ( i to ne samo sada ,već i
> nekad )
> Zbunjena potpisnica
> ITV
> ps ludo me zanima kako se nepotpisnici s velikim glavarinama “odriču”
> financijske dobiti “sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i nas
> postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava”
> I kako se kroz “ stari sustav ugovaranja” ta želja može ostvariti... Čak i
> ako prihvatimo da novi sustav ugovaranja ne može pridonijeti tom cilju ( da
> postanemo važan čimbenik zdr. sustava ) , kako kroz stari sustav ugovaranja
> to možemo postići ( a do sada postigli NISMO – jel se bar u tome slažemo ?)
>
>
> From: Marija Plepelic Kluk
> Sent: Saturday, October 05, 2013 11:27 AM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI
> MODEL UPUĆIVANJA
>
> Senade,Bari hvala vam na ovom prikazu.To ja zovem argumentima.Upravo su
> vjerujem i bila takva promisljanja nepotpisnika i odluka da se i ovaj puta
> odreknu financijske dobiti sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i
> nas postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava.
> Mario nadam se da ces nam i Ti napisati svoje impresije.
>
> srdacan pozdrav,Marija
>
> Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>
> Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao/la:
> Kolegice i kolege,
>
> kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo pisanje
> izviješća s ovog sastanka.
>
> Ono što je između ostalog bilo vidljivo je "preslagivanje"
> odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao dobri poznavatelji
> odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u budućim
> aktivnostima Komore.
>
> Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo predstavljanje
> rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno prikazani u Komori:
>
> - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima), dakle
> 80.7% timova
> - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
> - oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
> - 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
> - prvih pregleda 249.530
> - drugih pregleda 579.672
> - DTP-i 0. razina = 4.340.400
> - DTP-i 1. razina = 857.206
> - DTP-i 2. razina = 26.364
> - DTP-i 3. razine = 1.065
> - omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
>
> - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
> - mjesečno 0.razina = 27.339 kn
> - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn
>
> - rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... - 200.170 (105
> mj./timu)
> telefonske konzult. -
> 104.519 ( 55 mj./timu)
> I.M. injekcije -
> 82.508 ( 43 mj./timu)
> uzimanje biol. materijala -
> 71.634 ( 37 mj./timu)
> previjanje -
> 57.822 ( 30 mj./timu)
>
> 2.razina = EKG -
> 9.242 ( 4.8 mj./timu)
> pulsna oksimetrija -
> 5.517 ( 2.9 mj./timu)
> inhalacije -
> 3.250 ( 1.7 mj./timu)
> TENS -
> 3.193 ( 1.6 mj./timu)
> odstr. stranog tijela -
> 1.649 ( 0.9 mj./timu)
>
> 3.razina = UZV abdomena -
> 781 ( 0.4 mj./timu)
> UZV jednog org.sustava -
> 88 (0,04 mj./timu)
> UZV dojke -
> 85 (0,04 mj./timu)
> UZV vrata -
> 59 (0,03 mj./timu)
> UZV lokomot.sustava -
> 24 (0,01 mj./timu)
>
> - opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
> spirometar - 371
> ordinacija
> UZV abdomena - 100 ordinacija
>
> - usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683 osiguranika -
> 51 posjeta / dan
> nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703
> osiguranika - 61 posjeta / dan
>
> - KPI - lijekovi - smanjena
> potrošnja
> - bolovanja - nema
> statistički značanih promjena
> - upućivanje u SKZZ - smanjen broj
> uputnica za kompletan pregled
> - upućivanje u lab. - nema
> statistički značajnih promjena
>
> Obzirom da ja na mjestu predsjednika Povjerenstva za
> PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a ne samo
> pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili nepotpisnika novog
> modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se može očekivati u
> budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim članovima
> korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne misleći na
> osobnu već zajedničku dobrobit.
>
> Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom analizom
> nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo rasteretiti
> upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova koje su do sada
> radili bolnički kolege:
>
> - najveći dio DTP-a predstavljaju savjetovanje, telef.konz., I.M. injekcije,
> uzimanje biol.mterijala i previjanje (1.razina) što je i do sada bio
> najbrojniji posao koji se obavljao u OM
> - DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom
> sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a
> - DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100 ordinacija
> koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i rasterećenja
> SKZZ-a
> - smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri sniženjem
> cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
> - smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo cjelokupnog
> smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika
> - nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još jedan
> pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
>
> Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost prikazivanja
> učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
>
> - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih podataka, kako
> će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju?
> - je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje DTP-a
> 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne posebno
> umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?
> - zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i
> 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija i
> najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju je
> klikati)?
> - obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO najavio
> čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno da će HZZO
> i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
> - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti
> amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
>
> Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu zadovoljstvo
> novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira jedino na boljoj
> financijskoj dobiti.
> Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija OM)
> zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM.
> Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji ili se
> ipak radi samo o osobnoj percepciji?
> Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za
> cjelokupnu obiteljski medicinu ?
> Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka
> Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da smo
> pogriješili!
>
>
> S poštovanjem,
>
> Senad Muslić, dr.med.,spec.OM
> Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: bari sita
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM
> Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>
> Poštovane kolegice i kolege!
>
> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a,
> glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
> izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio sastanak)
>
> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za SKZ,
> za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec – Prenđa.
>
> Iako je tema sastanka bila – novi model upućivanja, diskusija je bila šira,
> pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava, smjernica-
> algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova zdravlja,...
>
> Redom:
>
> 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
> rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim sustavom
> mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira iz
> Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno „savladali“
> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
> Šefovima Kliničkih odjela,itd..
> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se putem
> „prijava“ help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem kolege
> konzilijarca kako i što dalje...
>
> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
> nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)
>
> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO) kako
> bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom funkcionira u
> Rijeci –Karmen Lončarek).
>
> „Otpor“ SKZa je u jednom djelu zbog „neznanja“,u drugom zbog ... nisam do
> kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
> povjerenstva – U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
> pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
> etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci,
> će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i koje
> lijekove smatraju da su pacijentu nužne!
>
> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka- mi
> ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i naša
> „kodeksirana“ i „gate-keeper“ savjest nalaže... pa potencijalni sukobi sa
> pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do daljnjeg...
>
> 2. GENERICI-
>
> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
> defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...
>
> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje- za
> koje se očekuje da i Zavod provede.
>
> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u PZZ
> i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i
> napravi revizija istih – neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega
> urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna – da
> se vidi kakav – takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi
> red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno
> liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)
>
> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako raditi-
> da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo znanje i
> vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te šifrom kolege?
>
> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj –
> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se
> novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske , ovakve
> –onakve... u hodu do dalnjeg.
>
> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
> indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE IZDVOJE
> SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA ME
> INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u „trku“- jer već sada jasno informatički
> pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
>
> Vidjeti ćemo.
>
> 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
>
> Da se razumijemo –(Zavod)- košarica usluga postoji – Plan i program mjera ZZ,
> koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je
> slijedeći – Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
> koliko imamo u proračunu – možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i ono!Na
> inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je vaša
> dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI ILI
> MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.
>
> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, „prave“
> košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da i
> dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i „mala vrata“ na
> razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
> potrošnja, svjetski zahtjevi,....
>
> Što se tiče algoritama, uf , uf...
>
> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći – za
> sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem
> mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno
> je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja- npr
> Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego , doslovce
> kaže – taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije
> raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U SITUACIJU
> DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE DUŽNOST
> KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo jednostavno ,
> agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od ovih ili onih –
> donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo „sveto pismo“ ...
>
> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
> usmjeravaju, itd..
>
> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima –
> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...
>
> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva, ali
> jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti REGULIRANI !!!
> PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije! Postoje modeli kako
> se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.
>
> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice, pacijent u
> bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj ordinaciji, pa tada
> fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u
> međuvremenu pretrage – rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj
> bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni
> osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to omogućava –
> liste čekanja za obradu pa tako dalje...
>
> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i po
> podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može – ograničeni ugovori
> sa poliklinikom – nema novaca!
>
> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više od
> 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma treba
> biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
>
> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
> dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to „logično“ svima- nema
> stimulacije –nema dtpea. Upozorili smo – što je to dtp!- DODATNI terpijski
> postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja digresija-
> je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO OBAVLJENI DODATNI
> RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o stimulaciji , jer ona to nije
> –VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u DZ)- pa idemo naći način , da bar
> dio tog dodatnog rada – novca, dobije i onaj koji je to i napravio! Postoje
> mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda da se to može i da to nije
> „nenamjensko“ trošenje sredstva , već zaslužena financijska sredstva tima !!
> (o tome sam pisao i govorio prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli ,
> ispred ravnatelja dz, da je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne
> postoje načini isplate stimulacije – itd...Nadam se da sam svima nacrtao i
> podcrtao- ovo nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i
> plaćanje)
>
> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da ne
> vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što se
> radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih
> normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira
> sve što se izevaluirati treba.
>
> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a da
> nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca pročitati do
> kraja.
>
> No, zaključno – jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) – ZNAJU, MOGU I HOĆE-
> već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste nešto
> proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u startu
> znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih preraspodijelimo
> tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
>
> Komora je krovna institucija svih liječnika – trebate nas, poslušajte nas,
> možemo i znamo!
>
> Od niz prijedloga koje smo vam predložili – argumentacijom, nikada ništa nije
> suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
>
> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne
> mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli bolje
> , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
>
> Pozdrav svima,
>
> Bari Šita
>
> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
>
>
>
>
Other related posts:
