[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 5 Oct 2013 14:58:18 +0200
Do tada ćemo se obogatiti preko svake mjere ! Ipak najviše vesele zvjezdice
/***** atroke Hilton ili Holliday Inn ;<]
Poslano s mog iPhone uređaja
05.10.2013., u 11:12, jsoic <jsoic@xxxxxxxxx> napisao:
> Ja sam bila zadovoljna izmjenama u radu koji je donio novi ugovor jos dok je
> bio u probnoj varijanti i dok nismo uopce bili placani po njemu. Stovise,
> ugovor mi je mjesec dana stajao u ladici, a da ga nisam niti otvorila da
> pogledam koliko ce mi on financijski donijeti.
> Planirala sam ga potpisati bez obzira na to sto ce mi savjetovati IO ili moj
> lokalni koordinator, ali sam cekala kraj mjeseca i zadnje rokove za potpis.
> Tako smo svi cekali i to je i bio glavni razlog velikom broju nepotpisanih
> ugovora do pred kraj.
> Ovo je prva ekipa u HZZOu koja se trudi napraviti neki pomak i koja slusa
> nase primjedbe i uvazava ih i to budi optimizam.
> Netko tko godinama ima prihod od 40 000 kn i vise mjesecno, ne moze shvatiti
> nas koji smo dozivjeli veliko olaksanje u funkcioniranju nasih ordinacija
> otkako su nam se prohodi poboljsali. A ako nas 1.1.2014. vrate na glavarinu
> od 27000 kn, ah, pa navikli smo!
>
> Poslano s mog iPhone uređaja
>
> 5. 10. 2013., u 03:00, Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao:
>
>> Kolegice i kolege,
>>
>> kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo pisanje
>> izviješća s ovog sastanka.
>>
>> Ono što je između ostalog bilo vidljivo je "preslagivanje"
>> odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao dobri poznavatelji
>> odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u budućim
>> aktivnostima Komore.
>>
>> Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo predstavljanje
>> rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno prikazani u Komori:
>>
>> - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima), dakle
>> 80.7% timova
>> - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
>> - oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
>> - 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
>> - prvih pregleda 249.530
>> - drugih pregleda 579.672
>> - DTP-i 0. razina = 4.340.400
>> - DTP-i 1. razina = 857.206
>> - DTP-i 2. razina = 26.364
>> - DTP-i 3. razine = 1.065
>> - omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
>>
>> - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
>> - mjesečno 0.razina = 27.339 kn
>> - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn
>>
>> - rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... - 200.170
>> (105 mj./timu)
>> telefonske konzult. -
>> 104.519 ( 55 mj./timu)
>> I.M. injekcije -
>> 82.508 ( 43 mj./timu)
>> uzimanje biol. materijala -
>> 71.634 ( 37 mj./timu)
>> previjanje -
>> 57.822 ( 30 mj./timu)
>>
>> 2.razina = EKG -
>> 9.242 ( 4.8 mj./timu)
>> pulsna oksimetrija -
>> 5.517 ( 2.9 mj./timu)
>> inhalacije -
>> 3.250 ( 1.7 mj./timu)
>> TENS -
>> 3.193 ( 1.6 mj./timu)
>> odstr. stranog tijela -
>> 1.649 ( 0.9 mj./timu)
>>
>> 3.razina = UZV abdomena -
>> 781 ( 0.4 mj./timu)
>> UZV jednog org.sustava -
>> 88 (0,04 mj./timu)
>> UZV dojke -
>> 85 (0,04 mj./timu)
>> UZV vrata -
>> 59 (0,03 mj./timu)
>> UZV lokomot.sustava -
>> 24 (0,01 mj./timu)
>>
>> - opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
>> spirometar - 371
>> ordinacija
>> UZV abdomena - 100 ordinacija
>>
>> - usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683 osiguranika -
>> 51 posjeta / dan
>> nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703
>> osiguranika - 61 posjeta / dan
>>
>> - KPI - lijekovi - smanjena
>> potrošnja
>> - bolovanja - nema
>> statistički značanih promjena
>> - upućivanje u SKZZ - smanjen broj
>> uputnica za kompletan pregled
>> - upućivanje u lab. - nema
>> statistički značajnih promjena
>>
>> Obzirom da ja na mjestu predsjednika Povjerenstva za
>> PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a ne samo
>> pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili nepotpisnika
>> novog modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se može očekivati
>> u budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim članovima
>> korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne misleći na
>> osobnu već zajedničku dobrobit.
>>
>> Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom analizom
>> nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo rasteretiti
>> upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova koje su do
>> sada radili bolnički kolege:
>>
>> - najveći dio DTP-a predstavljaju savjetovanje, telef.konz., I.M.
>> injekcije, uzimanje biol.mterijala i previjanje (1.razina) što je i do sada
>> bio najbrojniji posao koji se obavljao u OM
>> - DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom
>> sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a
>> - DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100 ordinacija
>> koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i rasterećenja
>> SKZZ-a
>> - smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri sniženjem
>> cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
>> - smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo cjelokupnog
>> smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika
>> - nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još jedan
>> pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
>>
>> Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost prikazivanja
>> učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
>>
>> - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih podataka,
>> kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju?
>> - je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje DTP-a
>> 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne posebno
>> umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?
>> - zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i
>> 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija i
>> najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju je
>> klikati)?
>> - obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO
>> najavio čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno
>> da će HZZO i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
>> - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti
>> amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
>>
>> Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu zadovoljstvo
>> novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira jedino na boljoj
>> financijskoj dobiti.
>> Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija OM)
>> zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM.
>> Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji ili se
>> ipak radi samo o osobnoj percepciji?
>> Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za
>> cjelokupnu obiteljski medicinu ?
>> Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka
>> Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da smo
>> pogriješili!
>>
>>
>> S poštovanjem,
>>
>> Senad Muslić, dr.med.,spec.OM
>> Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: bari sita
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM
>> Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>
>> Poštovane kolegice i kolege!
>>
>> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a,
>> glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
>> izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio sastanak)
>>
>> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za SKZ,
>> za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec – Prenđa.
>>
>> Iako je tema sastanka bila – novi model upućivanja, diskusija je bila šira,
>> pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava, smjernica-
>> algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova zdravlja,...
>>
>> Redom:
>>
>> 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
>> rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim sustavom
>> mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira iz
>> Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno „savladali“
>> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
>> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
>> Šefovima Kliničkih odjela,itd..
>> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se putem
>> „prijava“ help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem kolege
>> konzilijarca kako i što dalje...
>>
>> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
>> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
>> nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
>> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)
>>
>> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO) kako
>> bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom funkcionira u
>> Rijeci –Karmen Lončarek).
>>
>> „Otpor“ SKZa je u jednom djelu zbog „neznanja“,u drugom zbog ... nisam do
>> kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
>> povjerenstva – U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
>> pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
>> etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci,
>> će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i koje
>> lijekove smatraju da su pacijentu nužne!
>>
>> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka- mi
>> ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i
>> naša „kodeksirana“ i „gate-keeper“ savjest nalaže... pa potencijalni sukobi
>> sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do
>> daljnjeg...
>>
>> 2. GENERICI-
>>
>> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
>> defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...
>>
>> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
>> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
>> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje-
>> za koje se očekuje da i Zavod provede.
>>
>> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u PZZ
>> i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i
>> napravi revizija istih – neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega
>> urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna – da
>> se vidi kakav – takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi
>> red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno
>> liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)
>>
>> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
>> raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo
>> znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te
>> šifrom kolege?
>>
>> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
>> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
>> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj –
>> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se novi
>> zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske , ovakve
>> –onakve... u hodu do dalnjeg.
>>
>> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
>> indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE IZDVOJE
>> SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA ME
>> INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u „trku“- jer već sada jasno informatički
>> pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
>>
>> Vidjeti ćemo.
>>
>> 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
>>
>> Da se razumijemo –(Zavod)- košarica usluga postoji – Plan i program mjera
>> ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je
>> slijedeći – Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
>> koliko imamo u proračunu – možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
>> ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
>> vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI
>> ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.
>>
>> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, „prave“
>> košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da
>> i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i „mala vrata“ na
>> razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
>> potrošnja, svjetski zahtjevi,....
>>
>> Što se tiče algoritama, uf , uf...
>>
>> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći – za
>> sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem
>> mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno
>> je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja- npr
>> Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego , doslovce
>> kaže – taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije
>> raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U SITUACIJU
>> DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE
>> DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo jednostavno
>> , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od ovih ili onih –
>> donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo „sveto pismo“ ...
>>
>> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
>> usmjeravaju, itd..
>>
>> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
>> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
>> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
>> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
>> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
>> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima –
>> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...
>>
>> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva, ali
>> jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti REGULIRANI
>> !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije! Postoje modeli
>> kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.
>>
>> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice, pacijent
>> u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj ordinaciji, pa
>> tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u
>> međuvremenu pretrage – rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj
>> bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni
>> osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to omogućava –
>> liste čekanja za obradu pa tako dalje...
>>
>> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i
>> po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može – ograničeni
>> ugovori sa poliklinikom – nema novaca!
>>
>> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više od
>> 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma treba
>> biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
>>
>> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
>> dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to „logično“ svima- nema
>> stimulacije –nema dtpea. Upozorili smo – što je to dtp!- DODATNI terpijski
>> postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja digresija-
>> je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO OBAVLJENI DODATNI
>> RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o stimulaciji , jer ona to nije
>> –VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u DZ)- pa idemo naći način , da bar
>> dio tog dodatnog rada – novca, dobije i onaj koji je to i napravio! Postoje
>> mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda da se to može i da to nije
>> „nenamjensko“ trošenje sredstva , već zaslužena financijska sredstva tima !!
>> (o tome sam pisao i govorio prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli ,
>> ispred ravnatelja dz, da je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne
>> postoje načini isplate stimulacije – itd...Nadam se da sam svima nacrtao i
>> podcrtao- ovo nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i
>> plaćanje)
>>
>> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da ne
>> vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što se
>> radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih
>> normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira
>> sve što se izevaluirati treba.
>>
>> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a da
>> nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca pročitati
>> do kraja.
>>
>> No, zaključno – jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) – ZNAJU, MOGU I HOĆE-
>> već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste
>> nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u
>> startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
>> preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
>>
>> Komora je krovna institucija svih liječnika – trebate nas, poslušajte nas,
>> možemo i znamo!
>>
>> Od niz prijedloga koje smo vam predložili – argumentacijom, nikada ništa
>> nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
>>
>> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne
>> mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli
>> bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
>>
>> Pozdrav svima,
>>
>> Bari Šita
>>
>> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
>>
>>
Other related posts:
