[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: jsoic <jsoic@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 5 Oct 2013 11:12:20 +0200
Ja sam bila zadovoljna izmjenama u radu koji je donio novi ugovor jos dok je
bio u probnoj varijanti i dok nismo uopce bili placani po njemu. Stovise,
ugovor mi je mjesec dana stajao u ladici, a da ga nisam niti otvorila da
pogledam koliko ce mi on financijski donijeti.
Planirala sam ga potpisati bez obzira na to sto ce mi savjetovati IO ili moj
lokalni koordinator, ali sam cekala kraj mjeseca i zadnje rokove za potpis.
Tako smo svi cekali i to je i bio glavni razlog velikom broju nepotpisanih
ugovora do pred kraj.
Ovo je prva ekipa u HZZOu koja se trudi napraviti neki pomak i koja slusa nase
primjedbe i uvazava ih i to budi optimizam.
Netko tko godinama ima prihod od 40 000 kn i vise mjesecno, ne moze shvatiti
nas koji smo dozivjeli veliko olaksanje u funkcioniranju nasih ordinacija
otkako su nam se prohodi poboljsali. A ako nas 1.1.2014. vrate na glavarinu od
27000 kn, ah, pa navikli smo!
Poslano s mog iPhone uređaja
5. 10. 2013., u 03:00, Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao:
> Kolegice i kolege,
>
> kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo pisanje
> izviješća s ovog sastanka.
>
> Ono što je između ostalog bilo vidljivo je "preslagivanje"
> odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao dobri poznavatelji
> odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u budućim
> aktivnostima Komore.
>
> Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo predstavljanje
> rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno prikazani u Komori:
>
> - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima), dakle
> 80.7% timova
> - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
> - oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
> - 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
> - prvih pregleda 249.530
> - drugih pregleda 579.672
> - DTP-i 0. razina = 4.340.400
> - DTP-i 1. razina = 857.206
> - DTP-i 2. razina = 26.364
> - DTP-i 3. razine = 1.065
> - omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
>
> - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
> - mjesečno 0.razina = 27.339 kn
> - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn
>
> - rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... - 200.170
> (105 mj./timu)
> telefonske konzult. -
> 104.519 ( 55 mj./timu)
> I.M. injekcije -
> 82.508 ( 43 mj./timu)
> uzimanje biol. materijala -
> 71.634 ( 37 mj./timu)
> previjanje -
> 57.822 ( 30 mj./timu)
>
> 2.razina = EKG -
> 9.242 ( 4.8 mj./timu)
> pulsna oksimetrija -
> 5.517 ( 2.9 mj./timu)
> inhalacije -
> 3.250 ( 1.7 mj./timu)
> TENS -
> 3.193 ( 1.6 mj./timu)
> odstr. stranog tijela -
> 1.649 ( 0.9 mj./timu)
>
> 3.razina = UZV abdomena -
> 781 ( 0.4 mj./timu)
> UZV jednog org.sustava -
> 88 (0,04 mj./timu)
> UZV dojke -
> 85 (0,04 mj./timu)
> UZV vrata -
> 59 (0,03 mj./timu)
> UZV lokomot.sustava -
> 24 (0,01 mj./timu)
>
> - opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
> spirometar - 371
> ordinacija
> UZV abdomena - 100 ordinacija
>
> - usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683 osiguranika -
> 51 posjeta / dan
> nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703
> osiguranika - 61 posjeta / dan
>
> - KPI - lijekovi - smanjena
> potrošnja
> - bolovanja - nema
> statistički značanih promjena
> - upućivanje u SKZZ - smanjen broj
> uputnica za kompletan pregled
> - upućivanje u lab. - nema
> statistički značajnih promjena
>
> Obzirom da ja na mjestu predsjednika Povjerenstva za
> PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a ne samo
> pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili nepotpisnika novog
> modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se može očekivati u
> budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim članovima
> korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne misleći na
> osobnu već zajedničku dobrobit.
>
> Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom analizom
> nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo rasteretiti
> upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova koje su do sada
> radili bolnički kolege:
>
> - najveći dio DTP-a predstavljaju savjetovanje, telef.konz., I.M. injekcije,
> uzimanje biol.mterijala i previjanje (1.razina) što je i do sada bio
> najbrojniji posao koji se obavljao u OM
> - DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom
> sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a
> - DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100 ordinacija
> koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i rasterećenja
> SKZZ-a
> - smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri sniženjem
> cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
> - smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo cjelokupnog
> smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika
> - nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još jedan
> pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
>
> Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost prikazivanja
> učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
>
> - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih podataka, kako
> će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju?
> - je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje DTP-a
> 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne posebno
> umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?
> - zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i
> 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija i
> najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju je
> klikati)?
> - obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO najavio
> čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno da će HZZO
> i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
> - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti
> amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
>
> Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu zadovoljstvo
> novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira jedino na boljoj
> financijskoj dobiti.
> Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija OM)
> zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM.
> Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji ili se
> ipak radi samo o osobnoj percepciji?
> Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za
> cjelokupnu obiteljski medicinu ?
> Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka
> Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da smo
> pogriješili!
>
>
> S poštovanjem,
>
> Senad Muslić, dr.med.,spec.OM
> Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: bari sita
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM
> Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>
> Poštovane kolegice i kolege!
>
> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a,
> glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
> izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio sastanak)
>
> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za SKZ,
> za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec – Prenđa.
>
> Iako je tema sastanka bila – novi model upućivanja, diskusija je bila šira,
> pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava, smjernica-
> algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova zdravlja,...
>
> Redom:
>
> 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
> rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim sustavom
> mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira iz
> Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno „savladali“
> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
> Šefovima Kliničkih odjela,itd..
> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se putem
> „prijava“ help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem kolege
> konzilijarca kako i što dalje...
>
> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
> nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)
>
> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO) kako
> bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom funkcionira u
> Rijeci –Karmen Lončarek).
>
> „Otpor“ SKZa je u jednom djelu zbog „neznanja“,u drugom zbog ... nisam do
> kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
> povjerenstva – U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
> pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
> etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci,
> će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i koje
> lijekove smatraju da su pacijentu nužne!
>
> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka- mi
> ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i
> naša „kodeksirana“ i „gate-keeper“ savjest nalaže... pa potencijalni sukobi
> sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do
> daljnjeg...
>
> 2. GENERICI-
>
> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
> defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...
>
> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje- za
> koje se očekuje da i Zavod provede.
>
> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u PZZ
> i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i
> napravi revizija istih – neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega
> urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna – da
> se vidi kakav – takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi
> red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno
> liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)
>
> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako raditi-
> da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo znanje i
> vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te šifrom kolege?
>
> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj –
> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se novi
> zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske , ovakve
> –onakve... u hodu do dalnjeg.
>
> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
> indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE IZDVOJE
> SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA ME
> INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u „trku“- jer već sada jasno informatički
> pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
>
> Vidjeti ćemo.
>
> 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
>
> Da se razumijemo –(Zavod)- košarica usluga postoji – Plan i program mjera ZZ,
> koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je
> slijedeći – Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
> koliko imamo u proračunu – možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i ono!Na
> inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je vaša
> dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI ILI
> MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.
>
> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, „prave“
> košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da i
> dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i „mala vrata“ na
> razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
> potrošnja, svjetski zahtjevi,....
>
> Što se tiče algoritama, uf , uf...
>
> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći – za
> sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem
> mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno
> je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja- npr
> Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego , doslovce
> kaže – taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije
> raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U SITUACIJU
> DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE DUŽNOST
> KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo jednostavno ,
> agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od ovih ili onih –
> donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo „sveto pismo“ ...
>
> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
> usmjeravaju, itd..
>
> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima –
> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...
>
> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva, ali
> jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti REGULIRANI !!!
> PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije! Postoje modeli kako
> se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.
>
> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice, pacijent u
> bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj ordinaciji, pa tada
> fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u
> međuvremenu pretrage – rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj
> bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni
> osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to omogućava –
> liste čekanja za obradu pa tako dalje...
>
> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i po
> podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može – ograničeni ugovori
> sa poliklinikom – nema novaca!
>
> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više od
> 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma treba
> biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
>
> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
> dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to „logično“ svima- nema
> stimulacije –nema dtpea. Upozorili smo – što je to dtp!- DODATNI terpijski
> postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja digresija-
> je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO OBAVLJENI DODATNI
> RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o stimulaciji , jer ona to nije
> –VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u DZ)- pa idemo naći način , da bar
> dio tog dodatnog rada – novca, dobije i onaj koji je to i napravio! Postoje
> mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda da se to može i da to nije
> „nenamjensko“ trošenje sredstva , već zaslužena financijska sredstva tima !!
> (o tome sam pisao i govorio prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli ,
> ispred ravnatelja dz, da je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne
> postoje načini isplate stimulacije – itd...Nadam se da sam svima nacrtao i
> podcrtao- ovo nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i
> plaćanje)
>
> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da ne
> vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što se
> radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih
> normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira
> sve što se izevaluirati treba.
>
> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a da
> nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca pročitati do
> kraja.
>
> No, zaključno – jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) – ZNAJU, MOGU I HOĆE-
> već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste nešto
> proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u startu
> znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih preraspodijelimo
> tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
>
> Komora je krovna institucija svih liječnika – trebate nas, poslušajte nas,
> možemo i znamo!
>
> Od niz prijedloga koje smo vam predložili – argumentacijom, nikada ništa nije
> suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
>
> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne
> mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli bolje
> , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
>
> Pozdrav svima,
>
> Bari Šita
>
> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
>
>
Other related posts:
