[smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: Morena Butković <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 8 Oct 2013 12:11:26 +0200
U potpunosti se slažem sa Senadom i zapravo očekujem dalje prilagođavanje
modela .
Ovaj model, definitivno može stimulirati liječnike na bolji, sveobuhvatniji
i kvalitetniji rad. Složit ćemo se svi da to sigurno nije većinsko ili pak
isključivo klikanje postupaka 1. razine jer je "to ono što ionako radimo".
Prvo je pitanje zašto mislimo da ono što je specifičnost i jedinstvenost
upravo u radu liječnika primaraca, ne bi trebalo biti posebno izdvojeno
(nije li to prilika za dokazivanje naše ekspertnosti za koju tvrdimo da ju
OM nema?) kao savjetovanje s kroničarem, brojni savjeti što telefonom što
osobno, obiteljsko savjetovanje, kućne posjete, palijativa i slično. Nije li
to specifikum našeg posla i zašto to ne poticati ? Ovakva stimulacija
mnogima djeluje poticajno i možda bi mogla predstavljati temelj ulaganja u
svoje znanje.
Drugo je pitanje valoriziranja postupaka za koje je potrebno dodatno
ulaganje. Premda cjelokupni model ide ka stimuliranju ulaganja u sebe, svoje
znanje i vještine te opremu, pitanje je da li ovako postavljeno
valoriziranje DTP postupaka I,II,III razine može biti dovoljno stimulativno
za opipljivo ulaganje upravo u opremu. Ili se potiče uravnilovka jer
omogućava jednostavno dohvaćanje potrebnog bez previše napora i ulaganja?
Ukoliko se želi postići bolja diferencijacija liječnika koji su zaista
spremni raditi više, tada je potrebna korekcija koja će ići prema povećanju
cijena DTP postupaka II i III razine uz ukidanje limita za te postupke. Tek
tada će biti jasno koliki je postotak liječnika spreman ali i sposoban
pružiti više. Tek tada će oni koji se budu željeli izdvojiti širinom svojih
usluga, biti dodatno stimulirani da to i učine. Pri tome ne smije se
zaboraviti starosna struktura LOM i subjektivne okolnosti koje to mogu
kočiti. Zato je potrebno dodatno "popularizirati" OM stvarajući preduvjete
za ostanak mladih kolega u PZZ:
Ovaj model daje zaista šansu svima da pokažu što znaju i mogu prema svojim
sklonostima. I sigurno je da ovakva idealna situacija neće potrajati ali je
isto tako vjerojatno da će se sada, već na ovom stupnju promjena koje su
započele, moći puno kvalitetnije odrediti daljnji put kojim će se poticati
širenje spektra rada i postupno realno rasterećenje sekundarne razine .
Vezano za model upućivanja : A1 i A2 za pojedine dg (I10. E11 , E04 E03 i
slično) moraju ući u KPI jer ovo sada je .. Smiješno. neću obrazlagati
zašto.
I onda slijedi priča o kvaliteti rada i vremenskim normativima; o košarici
usluga i opterećenju prosječnim brojem pacijenata, što su sve uzročno
posljedično povezani elementi.
Kao član radne grupe za Izmjenu plana i programa mjera ispred Pov PZZ,
napominjem da smo u prijedlozima koje smo dali postavili temelje vremenskih
normativa za svaki postupak uz prijedlog uvođenja administratora kao
neophodnog u procesu rada za mnoge postupke. Ostaje za vidjeti kako će sve
odjeknuti u krugovima koji o tome odlučuju. No pozicija HLK je takva kakva
je, a mi još nismo uspjeli ništa promijeniti. Vezano za poziciju koju HLK
ima u sustavu, samo bih podsjetila da je zaključak 1. Sjednice Pov PZZ bio:
raditi na vraćanju veta HLK. I to je bio početak i kraj. No budući da do
kraja mandata ovog Pov ima još nešto manje od dvije godine, još ima nade za
nas J
Lp m
P.S naravno da je cijeli model kako ugovaranja tako i upućivanja trebalo
prvo pilotirati određeni vremenski period i kad je već dotjeran i
valoriziran tada ga pustiti, ali ništa novo za naše društvo koje uvijek sve
gradi bez temelja... i tako će biti sigurno još generacijama i generacijama.
budimo realni.
Lp m
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Senad Muslić
Sent: Saturday, October 05, 2013 3:01 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
Kolegice i kolege,
kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo pisanje
izviješća s ovog sastanka.
Ono što je između ostalog bilo vidljivo je "preslagivanje"
odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao dobri poznavatelji
odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u budućim
aktivnostima Komore.
Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo predstavljanje
rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno prikazani u
Komori:
- u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima), dakle
80.7% timova
- oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
- oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
- 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
- prvih pregleda 249.530
- drugih pregleda 579.672
- DTP-i 0. razina = 4.340.400
- DTP-i 1. razina = 857.206
- DTP-i 2. razina = 26.364
- DTP-i 3. razine = 1.065
- omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
- po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
- mjesečno 0.razina = 27.339 kn
- mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn
- rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... - 200.170
(105 mj./timu)
telefonske konzult. -
104.519 ( 55 mj./timu)
I.M. injekcije -
82.508 ( 43 mj./timu)
uzimanje biol. materijala -
71.634 ( 37 mj./timu)
previjanje -
57.822 ( 30 mj./timu)
2.razina = EKG -
9.242 ( 4.8 mj./timu)
pulsna oksimetrija -
5.517 ( 2.9 mj./timu)
inhalacije -
3.250 ( 1.7 mj./timu)
TENS -
3.193 ( 1.6 mj./timu)
odstr. stranog tijela -
1.649 ( 0.9 mj./timu)
3.razina = UZV abdomena -
781 ( 0.4 mj./timu)
UZV jednog org.sustava -
88 (0,04 mj./timu)
UZV dojke -
85 (0,04 mj./timu)
UZV vrata -
59 (0,03 mj./timu)
UZV lokomot.sustava -
24 (0,01 mj./timu)
- opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
spirometar - 371
ordinacija
UZV abdomena - 100 ordinacija
- usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683 osiguranika -
51 posjeta / dan
nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703
osiguranika - 61 posjeta / dan
- KPI - lijekovi - smanjena
potrošnja
- bolovanja - nema
statistički značanih promjena
- upućivanje u SKZZ - smanjen broj
uputnica za kompletan pregled
- upućivanje u lab. - nema
statistički značajnih promjena
Obzirom da ja na mjestu predsjednika Povjerenstva za
PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a ne samo
pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili nepotpisnika
novog modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se može očekivati
u budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim članovima
korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne misleći na
osobnu već zajedničku dobrobit.
Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom analizom
nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo rasteretiti
upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova koje su do
sada radili bolnički kolege:
- najveći dio DTP-a predstavljaju savjetovanje, telef.konz., I.M.
injekcije, uzimanje biol.mterijala i previjanje (1.razina) što je i do sada
bio najbrojniji posao koji se obavljao u OM
- DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom
sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a
- DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100 ordinacija
koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i rasterećenja
SKZZ-a
- smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri sniženjem
cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
- smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo cjelokupnog
smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika
- nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još jedan
pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost prikazivanja
učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
- obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih podataka,
kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju?
- je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje DTP-a
1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne posebno
umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?
- zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i
3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija i
najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju je
klikati)?
- obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO
najavio čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno
da će HZZO i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
- hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti
amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu zadovoljstvo
novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira jedino na boljoj
financijskoj dobiti.
Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija OM)
zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM.
Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji ili se
ipak radi samo o osobnoj percepciji?
Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za
cjelokupnu obiteljski medicinu ?
Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka
Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da smo
pogriješili!
S poštovanjem,
Senad Muslić, dr.med.,spec.OM
Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
----- Original Message -----
From: bari sita <mailto:bari.nikola.sita@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM
Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
Poštovane kolegice i kolege!
Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a,
glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio
sastanak)
Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za SKZ,
za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec - Prenđa.
Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila šira,
pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava, smjernica-
algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova zdravlja,...
Redom:
1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim sustavom
mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira iz
Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali"
gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
Šefovima Kliničkih odjela,itd..
Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se putem
"prijava" help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem kolege
konzilijarca kako i što dalje...
Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)
U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO) kako
bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom funkcionira u
Rijeci -Karmen Lončarek).
"Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ... nisam do
kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci,
će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i koje
lijekove smatraju da su pacijentu nužne!
Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka- mi
ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i naša
"kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa potencijalni sukobi sa
pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do
daljnjeg...
2. GENERICI-
Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...
Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje-
za koje se očekuje da i Zavod provede.
Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u PZZ
i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i
napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega
urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna - da
se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi
red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno
liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)
Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo
znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te
šifrom kolege?
Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj -
kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se novi
zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske , ovakve
-onakve... u hodu do dalnjeg.
Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE IZDVOJE
SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA ME
INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno informatički
pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
Vidjeti ćemo.
3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program mjera
ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je
slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI
ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.
Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, "prave"
košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da
i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i "mala vrata" na
razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
potrošnja, svjetski zahtjevi,....
Što se tiče algoritama, uf , uf...
S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći - za
sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem
mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno
je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja- npr
Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego , doslovce
kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije
raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U SITUACIJU
DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE
DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo jednostavno
, agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od ovih ili onih -
donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo "sveto pismo" ...
A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
usmjeravaju, itd..
Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima -
transplantacija, onkologija , bajpasiranje...
Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva, ali
jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti REGULIRANI
!!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije! Postoje modeli
kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.
Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice, pacijent
u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj ordinaciji, pa
tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u
međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj
bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni
osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to omogućava -
liste čekanja za obradu pa tako dalje...
Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i
po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može - ograničeni
ugovori sa poliklinikom - nema novaca!
A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više od
42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma treba
biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično" svima- nema
stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!- DODATNI terpijski
postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja digresija-
je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO OBAVLJENI DODATNI
RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o stimulaciji , jer ona to nije
-VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u DZ)- pa idemo naći način , da bar
dio tog dodatnog rada - novca, dobije i onaj koji je to i napravio! Postoje
mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda da se to može i da to nije
"nenamjensko" trošenje sredstva , već zaslužena financijska sredstva tima !!
(o tome sam pisao i govorio prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli ,
ispred ravnatelja dz, da je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne
postoje načini isplate stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i
podcrtao- ovo nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i
plaćanje)
Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da ne
vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što se
radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih
normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira
sve što se izevaluirati treba.
Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a da
nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca pročitati
do kraja.
No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I HOĆE-
već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste
nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u
startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte nas,
možemo i znamo!
Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada ništa
nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne
mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli
bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
Pozdrav svima,
Bari Šita
Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
Other related posts:
