[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: Iris Šaftić <iris.saftic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 4 Oct 2013 19:58:29 +0200
Kolega Bari, ja sam u DZ PGŽ i slažem se s Vama da bi dio od DTP zarade
ordinacije, trebala biti isplaćena onima koji su ih i odradili. Hvala Vam
što mislite i na nas. Bojim se da nam DZ ne bi to isplatio čak i kad bi
imao zakonske mogućnosti za to, jer su u debelom minusu. Pozz- Iris
Dana 4. listopada 2013. 14:48 Željka Perić <zeljka.peric@xxxxxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
> Bravo dragi moj Bari Šita - samo još da Ti daju vitra - gdje bi nam bio
> kraj . Kao i inače - bio si precizan , razložan , racionalan , svaka čast
> !!!. Srdačan pozdrav od Visosti Perić od Zdenaca / budući da su nas
> prometnuli u kraljice i kraljeve /.
>
> *From:* bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx>
> *Sent:* Friday, October 04, 2013 9:51 AM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>
>
> Poštovane kolegice i kolege!****
>
> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a,
> glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
> izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio
> sastanak)****
>
> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za
> SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec -
> Prenđa.****
>
> Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila
> šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava,
> smjernica- algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova
> zdravlja,...****
>
> Redom:****
>
> 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
> rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim
> sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira
> iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali"
> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
> Šefovima Kliničkih odjela,itd..
> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se
> putem "prijava" help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem
> kolege konzilijarca kako i što dalje...****
>
> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
> nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)****
>
> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO)
> kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom
> funkcionira u Rijeci -Karmen Lončarek).****
>
> "Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ... nisam do
> kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
> povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
> pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
> etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci,
> će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i
> koje lijekove smatraju da su pacijentu nužne!****
>
> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka-
> mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i
> naša "kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa potencijalni sukobi
> sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do
> daljnjeg...****
>
> 2. GENERICI- ****
>
> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
> defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...****
>
> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje-
> za koje se očekuje da i Zavod provede.****
>
> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u
> PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i
> napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega
> urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna - da
> se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi
> red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno
> liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)****
>
> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
> raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo
> znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te
> šifrom kolege?****
>
> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj -
> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se
> novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske ,
> ovakve -onakve... u hodu do dalnjeg.****
>
> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
> indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE
> IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA
> ME INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno
> informatički pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!****
>
> Vidjeti ćemo. ****
>
> 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA****
>
> Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program mjera
> ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je
> slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
> koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
> ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
> vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI
> ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.****
>
> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, "prave"
> košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da
> i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i "mala vrata" na
> razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
> potrošnja, svjetski zahtjevi,....****
>
> Što se tiče algoritama, uf , uf...****
>
> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći - za
> sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem
> mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno
> je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja-
> npr Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego ,
> doslovce kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili
> ne smije raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U
> SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO -
> TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo
> jednostavno , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od
> ovih ili onih - donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo "sveto
> pismo" ...****
>
> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
> usmjeravaju, itd..****
>
> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima -
> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...****
>
> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva,
> ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti
> REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije!
> Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.****
>
> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice,
> pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj
> ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka
> 1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma
> faktori, pa ne daj bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju
> 2-3 mj, a oni osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to
> omogućava - liste čekanja za obradu pa tako dalje...****
>
> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i
> po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može - ograničeni
> ugovori sa poliklinikom - nema novaca!****
>
> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više
> od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma
> treba biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)****
>
> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
> dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično" svima-
> nema stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!- DODATNI
> terpijski postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja
> digresija- je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO
> OBAVLJENI DODATNI RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o
> stimulaciji , jer ona to nije -VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u
> DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog dodatnog rada - novca, dobije i
> onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda
> da se to može i da to nije "nenamjensko" trošenje sredstva , već zaslužena
> financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i govorio prije gotovo
> godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da je to
> protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini isplate
> stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo nije
> stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)****
>
> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da
> ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što
> se radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih
> normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira
> sve što se izevaluirati treba.****
>
> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a
> da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca
> pročitati do kraja.****
>
> No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I HOĆE-
> već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste
> nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u
> startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
> preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...****
>
> Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte nas,
> možemo i znamo!****
>
> Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada ništa
> nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..****
>
> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne
> mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli
> bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu. ****
>
> Pozdrav svima,****
>
> Bari Šita****
>
> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK****
>
> ****
>
Other related posts:
