[smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: Željka Perić <zeljka.peric@xxxxxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 4 Oct 2013 14:48:06 +0200
Bravo dragi moj Bari Šita – samo još da Ti daju vitra – gdje bi nam bio kraj .
Kao i inače – bio si precizan , razložan , racionalan , svaka čast !!!. Srdačan
pozdrav od Visosti Perić od Zdenaca / budući da su nas prometnuli u kraljice i
kraljeve /.
From: bari sita
Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
Poštovane kolegice i kolege!
Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a, glede
novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije izvješće ćete
dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio sastanak)
Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za SKZ, za
Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec – Prenđa.
Iako je tema sastanka bila – novi model upućivanja, diskusija je bila šira, pa
smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava, smjernica-
algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova zdravlja,...
Redom:
1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim sustavom
mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira iz
Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno „savladali“ gradivo.Zapinje
na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos , kako navodi HZZO,
nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima, Šefovima Kliničkih
odjela,itd..
Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se putem
„prijava“ help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem kolege
konzilijarca kako i što dalje...
Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se kockice
poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od nas
primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)
U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO) kako bi
se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom funkcionira u Rijeci
–Karmen Lončarek).
„Otpor“ SKZa je u jednom djelu zbog „neznanja“,u drugom zbog ... nisam do kraja
shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
povjerenstva – U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci, će
savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i koje
lijekove smatraju da su pacijentu nužne!
Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka- mi
ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i naša
„kodeksirana“ i „gate-keeper“ savjest nalaže... pa potencijalni sukobi sa
pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do daljnjeg...
2. GENERICI-
Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...
Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo generike,
skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu kao Zavod I
odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje- za koje se
očekuje da i Zavod provede.
Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u PZZ i
SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i napravi
revizija istih – neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega urolog
govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna – da se vidi
kakav – takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi red lijekova
koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno liječenje- niz
nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)
Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako raditi-
da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo znanje i
vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te šifrom kolege?
Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti intervenirati
(čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema sustavu same
Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj – kazniti ćemo, jer
kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se novi zakoni, ne zna se
čije će biti bolnice- da li državne, gradske , ovakve –onakve... u hodu do
dalnjeg.
Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE IZDVOJE
SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA ME
INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u „trku“- jer već sada jasno informatički
pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
Vidjeti ćemo.
3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
Da se razumijemo –(Zavod)- košarica usluga postoji – Plan i program mjera ZZ,
koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je slijedeći
– Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca koliko imamo u
proračunu – možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i ono!Na inzistiranje
Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je vaša dužnost a ne dužnost
liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER
KASA JE OGRANIČENA.
Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, „prave“
košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da i
dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i „mala vrata“ na
razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
potrošnja, svjetski zahtjevi,....
Što se tiče algoritama, uf , uf...
S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći – za sve
postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem
mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno je
u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja- npr
Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego , doslovce
kaže – taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije
raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U SITUACIJU DA
ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE DUŽNOST
KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo jednostavno , agencija
(ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od ovih ili onih – donosi
postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo „sveto pismo“ ...
A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka usmjeravaju,
itd..
Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo jasno
podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže bolesni
pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili značajnijih
sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez konzultacije
konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima – transplantacija, onkologija ,
bajpasiranje...
Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva, ali
jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti REGULIRANI !!!
PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije! Postoje modeli kako
se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.
Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice, pacijent u
bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj ordinaciji, pa tada
fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u međuvremenu
pretrage – rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj bože
imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni osiguranici
koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to omogućava – liste čekanja za
obradu pa tako dalje...
Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i po
podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može – ograničeni ugovori
sa poliklinikom – nema novaca!
A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više od 42
dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma treba biti
istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako dobri,
osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to „logično“ svima- nema
stimulacije –nema dtpea. Upozorili smo – što je to dtp!- DODATNI terpijski
postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja digresija- je
40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO OBAVLJENI DODATNI RAD
KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o stimulaciji , jer ona to nije –VEĆ
JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog
dodatnog rada – novca, dobije i onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi-
treba samo uputa od Zavoda da se to može i da to nije „nenamjensko“ trošenje
sredstva , već zaslužena financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i
govorio prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da
je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini isplate
stimulacije – itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo nije
stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)
Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da ne
vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što se radi,
no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih normativa.No
ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira sve što se
izevaluirati treba.
Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a da
nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca pročitati do
kraja.
No, zaključno – jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) – ZNAJU, MOGU I HOĆE- već
je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste nešto
proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u startu
znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih preraspodijelimo
tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
Komora je krovna institucija svih liječnika – trebate nas, poslušajte nas,
možemo i znamo!
Od niz prijedloga koje smo vam predložili – argumentacijom, nikada ništa nije
suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne
mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli bolje ,
više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
Pozdrav svima,
Bari Šita
Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
Other related posts:
