[smartdoctor] RE: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: Morena Butković <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 8 Oct 2013 13:33:00 +0200
Kao i uvijek sjajan Bari .
Jedino mi bode oči lapsus , znam da si mislio na ciprofloksacine a ne
ciklosporine J
Lp m
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of bari sita
Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
Poštovane kolegice i kolege!
Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a,
glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio
sastanak)
Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za SKZ,
za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec - Prenđa.
Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila šira,
pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava, smjernica-
algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova zdravlja,...
Redom:
1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim sustavom
mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira iz
Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali"
gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
Šefovima Kliničkih odjela,itd..
Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se putem
"prijava" help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem kolege
konzilijarca kako i što dalje...
Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)
U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO) kako
bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom funkcionira u
Rijeci -Karmen Lončarek).
"Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ... nisam do
kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci,
će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i koje
lijekove smatraju da su pacijentu nužne!
Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka- mi
ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i naša
"kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa potencijalni sukobi sa
pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do
daljnjeg...
2. GENERICI-
Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...
Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje-
za koje se očekuje da i Zavod provede.
Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u PZZ
i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i
napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega
urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna - da
se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi
red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno
liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)
Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo
znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te
šifrom kolege?
Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj -
kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se novi
zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske , ovakve
-onakve... u hodu do dalnjeg.
Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE IZDVOJE
SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA ME
INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno informatički
pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
Vidjeti ćemo.
3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program mjera
ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je
slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI
ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.
Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, "prave"
košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da
i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i "mala vrata" na
razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
potrošnja, svjetski zahtjevi,....
Što se tiče algoritama, uf , uf...
S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći - za
sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem
mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno
je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja- npr
Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego , doslovce
kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije
raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U SITUACIJU
DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE
DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo jednostavno
, agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od ovih ili onih -
donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo "sveto pismo" ...
A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
usmjeravaju, itd..
Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima -
transplantacija, onkologija , bajpasiranje...
Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva, ali
jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti REGULIRANI
!!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije! Postoje modeli
kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.
Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice, pacijent
u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj ordinaciji, pa
tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u
međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj
bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni
osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to omogućava -
liste čekanja za obradu pa tako dalje...
Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i
po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može - ograničeni
ugovori sa poliklinikom - nema novaca!
A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više od
42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma treba
biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično" svima- nema
stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!- DODATNI terpijski
postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja digresija-
je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO OBAVLJENI DODATNI
RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o stimulaciji , jer ona to nije
-VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u DZ)- pa idemo naći način , da bar
dio tog dodatnog rada - novca, dobije i onaj koji je to i napravio! Postoje
mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda da se to može i da to nije
"nenamjensko" trošenje sredstva , već zaslužena financijska sredstva tima !!
(o tome sam pisao i govorio prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli ,
ispred ravnatelja dz, da je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne
postoje načini isplate stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i
podcrtao- ovo nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i
plaćanje)
Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da ne
vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što se
radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih
normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira
sve što se izevaluirati treba.
Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a da
nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca pročitati
do kraja.
No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I HOĆE-
već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste
nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u
startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte nas,
možemo i znamo!
Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada ništa
nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne
mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli
bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
Pozdrav svima,
Bari Šita
Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
Other related posts:
