[smartdoctor] RE: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: "Teo Depolo" <teo.depolo@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 4 Oct 2013 13:40:32 +0200
Poštovani kolega!
Hvala Vam na iscrpnom izvješću.
Dodao bih jedan zaključak koji se nameće iz navedenog.
Potpuno je jasno, da naš zdravstveni sustav funkcionira na principu
različitih kriterija za pojedine skupine.
Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima zdravstveni sustav ne može
opstati.
Lijep pozdrav
Teo
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of bari sita
Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
Poštovane kolegice i kolege!
Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a,
glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio
sastanak)
Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za SKZ,
za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec - Prenđa.
Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila šira,
pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava, smjernica-
algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova zdravlja,...
Redom:
1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim sustavom
mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira iz
Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali"
gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
Šefovima Kliničkih odjela,itd..
Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se putem
"prijava" help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem kolege
konzilijarca kako i što dalje...
Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)
U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO) kako
bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom funkcionira u
Rijeci -Karmen Lončarek).
"Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ... nisam do
kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci,
će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i koje
lijekove smatraju da su pacijentu nužne!
Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka- mi
ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i naša
"kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa potencijalni sukobi sa
pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do
daljnjeg...
2. GENERICI-
Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...
Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje-
za koje se očekuje da i Zavod provede.
Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u PZZ
i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i
napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega
urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna - da
se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi
red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno
liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)
Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo
znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te
šifrom kolege?
Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj -
kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se novi
zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske , ovakve
-onakve... u hodu do dalnjeg.
Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE IZDVOJE
SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA ME
INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno informatički
pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
Vidjeti ćemo.
3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program mjera
ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je
slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI
ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.
Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, "prave"
košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da
i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i "mala vrata" na
razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
potrošnja, svjetski zahtjevi,....
Što se tiče algoritama, uf , uf...
S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći - za
sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem
mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno
je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja- npr
Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego , doslovce
kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije
raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U SITUACIJU
DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE
DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo jednostavno
, agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od ovih ili onih -
donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo "sveto pismo" ...
A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
usmjeravaju, itd..
Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima -
transplantacija, onkologija , bajpasiranje...
Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva, ali
jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti REGULIRANI
!!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije! Postoje modeli
kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.
Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice, pacijent
u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj ordinaciji, pa
tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u
međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj
bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni
osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to omogućava -
liste čekanja za obradu pa tako dalje...
Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i
po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može - ograničeni
ugovori sa poliklinikom - nema novaca!
A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više od
42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma treba
biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično" svima- nema
stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!- DODATNI terpijski
postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja digresija-
je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO OBAVLJENI DODATNI
RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o stimulaciji , jer ona to nije
-VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u DZ)- pa idemo naći način , da bar
dio tog dodatnog rada - novca, dobije i onaj koji je to i napravio! Postoje
mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda da se to može i da to nije
"nenamjensko" trošenje sredstva , već zaslužena financijska sredstva tima !!
(o tome sam pisao i govorio prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli ,
ispred ravnatelja dz, da je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne
postoje načini isplate stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i
podcrtao- ovo nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i
plaćanje)
Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da ne
vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što se
radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih
normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira
sve što se izevaluirati treba.
Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a da
nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca pročitati
do kraja.
No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I HOĆE-
već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste
nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u
startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte nas,
možemo i znamo!
Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada ništa
nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne
mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli
bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
Pozdrav svima,
Bari Šita
Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
Other related posts:
