[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: sanja scarpa <sanjascarpa@xxxxxx>
- To: nova lista <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>, nova lista <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 05 Oct 2013 21:06:37 +0200
Zahvaljujem svim predstavnicima PZZ koji su nas zastupali na sastanku i ukazali ne
nelogičnosti i probleme oko novog modela upućivanja.Po meni je jako dobro što smo dobili
2 izvješća (i Bari i Senad) jer su dali prikaz iz različtih "kuteva" i što su
izvješća uslijedila ubrzo nakon sastanka.Samo brze i opširne informacije prosljeđene na
listu (dakle velikom broju primaraca) mogu rezultirati novim idejama i boljim rješenjima
,a ujedno i smanjuju mogućnost manipulacije i krive interpretacije.
Još jednom HVALA.
Lp Sanja
____
Od: "Senad Muslić" <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Datum: 05.10.2013 04:17
Naslov: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
Kolegice i kolege, kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo
pisanje izviješća s ovog sastanka. Ono što je između ostalog bilo
vidljivo je "preslagivanje" odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali
kao dobri poznavatelji odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u
budućim aktivnostima Komore. Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo
predstavljanje rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno prikazani u
Komori: - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima), dakle 80.7%
timova - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije- oko 40 % potpisnika ima
sredstva na razini starih prihoda- 2.309.330 posjeta ordinacijama OM- prvih pregleda
249.530- drugih pregleda 579.672- DTP-i 0. razina = 4.340.400 - DTP-i 1. razina =
857.206- DTP-i 2. razina = 26.364- DTP
-i 3. razine = 1.065- omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3.
razine = 2,2:1 - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20
dnevno) - mjesečno 0.razina = 27.339
kn - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn -
rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... - 200.170 (105
mj./timu) telefonske konzult.
- 104.519 ( 55 mj./timu) I.M.
injekcije - 82.508 ( 43 mj./timu)
uzimanje biol. materijala - 71.634 ( 37 mj./timu)
�
� previjanje - 57.822 ( 30
mj./timu) 2.razina = EKG
- 9.242 ( 4.8 mj./timu) pulsna
oksimetrija - 5.517 ( 2.9 mj./timu)
inhalacije - 3.250 ( 1.7 mj./timu)
TENS -
3.193 ( 1.6 mj./timu) odstr. stranog
tijela - 1.649 ( 0.9 mj./timu) �
� 3.razina = UZV abdomena - 781 (
0.4 mj./timu) UZV jednog org.sustava
- 88 (0,04 mj./timu) UZV
dojke - 85 (0,04 mj./timu)
UZV vrata - 59 (0,03
mj./timu) UZV lokomot.sustava -
24 (0,01 mj./timu) - opremljenost ordinacija = EKG
- 1386 ordinacija
spirometar - 371 ordinacija
UZV abdomena - 100 ordinacija - usporedbe - potpisnici 1892
tima - prosječno 1683 osiguranika - 51 posjeta / dan
nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703 osiguranika - 61 posjeta / dan
- KPI - lijekovi - smanjena potrošnja
- bolovanja - nema statistički
značanih promjena - upućivanje u SKZZ -
smanjen broj uputnica za kompletan pregled -
upućivanje u lab. - nema statistički značajnih promjena
Obzirom da ja na mjestu predsjednika Povjerenstva za PZZ trebam
neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a ne samo pojedinačno
zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili nepotpisnika novog modela
ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se može očekivati u budućnosti,
namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim članovima korpusa PZZ-a
omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne misleći na osobnu već
zajedničku dobrobit. Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu
HZZO-a, vrlo površnom analizom nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se
namjeravalo rasteretiti upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio
poslova koje su do sada radili bolnički kolege: - najveći dio DTP-a
predstavljaju savjetovanje, telef.konz., I.M. injekcije, uzimanje
biol.mterijala i previjanje (1.razina) što je i do sada bio najbrojniji posao
koji se obavljao u OM - DTP-i 2.razine u svom
obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom sustavu da bi se na njima mogla
bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a- DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i
kad se podijele na 100 ordinacija koje posjeduju UZV aparate, nema statistički
značajnog pomaka i rasterećenja SKZZ-a- smanjena potrošnja za lijekove
uvjetovana je u najvećoj mjeri sniženjem cijena lijekova, a ne zaslugom novog
modela ugovaranja- smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo
cjelokupnog smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika-
nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još jedan
pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja Jedina
objektivna prednost ovog modela je mogućnost prikazivanja učinjenog posla! Ono
što mene zanima je slijedeće: - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije
analize svih podataka, kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom
razdoblju
?- je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje DTP-a
1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne posebno
umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?- zbog potencijalnog daljnjeg
pritiska da se radi što više DTP-a 2. i 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene
DTP-a 1.razine koja je najbrojnija i najisplatljivija (jer nema potrebe za
dodatnom opremom, a najlakše ju je klikati)? - obzirom na trenutnu financijsku
situaciju u zdravstvu (iako je HZZO najavio čak i povećanje planiranih
sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno da će HZZO i nadalje toliko plaćati
1.razinu? - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju
uspjeti amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu zadovoljstvo
novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira jedino na boljoj
financijskoj dobiti.
Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija OM) zarađuje bolje, ali to je
ipak manje od 50% svih ordinacija OM. Znači li to da je ukupno gledano novi model
ugovaranja bolji ili se ipak radi samo o osobnoj percepciji? Je li zbog osobnog
zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za cjelokupnu obiteljski medicinu ?
Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka Povjerenstva za PZZ o
nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da smo pogriješili! S poštovanjem, Senad
Muslić, dr.med.,spec.OMPredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK ----- Original Message
-----From: bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx>To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
<smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AMSubject:
[smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJAPoštovane kolegice i kolege!
Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a, glede
novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije izvješće ćete
dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio sastanak)
Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za SKZ, za
Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec – Prenđa.
Iako je tema sastanka bila – novi model upućivanja, diskusija je bila šira, pa
smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava, smjernica-
algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova zdravlja,...
Redom:
1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim sustavom
mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira iz
Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno „savladali“ gradivo.Zapinje
na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos , kako navodi HZZO,
nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima, Šefovima Kliničkih
odjela,itd..
Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se putem
„prijava“ help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem kolege
konzilijarca kako i što dalje...
Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se kockice
poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od nas
primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)
U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO) kako bi
se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom funkcionira u Rijeci
–Karmen Lončarek).
„Otpor“ SKZa je u jednom djelu zbog „neznanja“,u drugom zbog ... nisam do kraja
shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
povjerenstva – U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci, će
savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i koje
lijekove smatraju da su pacijentu nužne!
Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka- mi
ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i naša
„kodeksirana“ i „gate-keeper“ savjest nalaže... pa potencijalni sukobi sa
pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do daljnjeg...
2. GENERICI-
Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama, defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...
Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo generike,
skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu kao Zavod I
odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje- za koje se
očekuje da i Zavod provede.
Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u PZZ i
SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i napravi
revizija istih – neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega urolog
govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna – da se vidi
kakav – takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi red lijekova
koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno liječenje- niz
nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)
Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako raditi-
da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo znanje i
vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te šifrom kolege?
Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti intervenirati
(čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema sustavu same
Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj – kazniti ćemo, jer
kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se novi zakoni, ne zna se
čije će biti bolnice- da li državne, gradske , ovakve –onakve... u hodu do
dalnjeg.
Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE IZDVOJE
SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA ME
INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u „trku“- jer već sada jasno informatički
pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
Vidjeti ćemo.
3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
Da se razumijemo –(Zavod)- košarica usluga postoji – Plan i program mjera ZZ,
koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je slijedeći
– Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca koliko imamo u
proračunu – možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i ono!Na inzistiranje
Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je vaša dužnost a ne dužnost
liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER
KASA JE OGRANIČENA.
Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, „prave“
košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da i
dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i „mala vrata“ na
razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
potrošnja, svjetski zahtjevi,....
Što se tiče algoritama, uf , uf...
S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći – za sve
postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem
mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno je
u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja- npr
Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego , doslovce
kaže – taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije
raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U SITUACIJU DA
ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE DUŽNOST
KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo jednostavno , agencija
(ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od ovih ili onih – donosi
postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo „sveto pismo“ ...
A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka usmjeravaju,
itd..
Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo jasno
podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže bolesni
pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili značajnijih
sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez konzultacije
konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima – transplantacija, onkologija ,
bajpasiranje...
Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva, ali
jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti REGULIRANI !!!
PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije! Postoje modeli kako
se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.
Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice, pacijent u
bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj ordinaciji, pa tada
fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u međuvremenu
pretrage – rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj bože
imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni osiguranici
koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to omogućava – liste čekanja za
obradu pa tako dalje...
Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i po
podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može – ograničeni ugovori
sa poliklinikom – nema novaca!
A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više od 42
dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma treba biti
istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako dobri,
osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to „logično“ svima- nema
stimulacije –nema dtpea. Upozorili smo – što je to dtp!- DODATNI terpijski
postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja digresija- je
40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO OBAVLJENI DODATNI RAD
KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o stimulaciji , jer ona to nije –VEĆ
JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog
dodatnog rada – novca, dobije i onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi-
treba samo uputa od Zavoda da se to može i da to nije „nenamjensko“ trošenje
sredstva , već zaslužena financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i
govorio prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da
je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini isplate
stimulacije – itd...Nadam se da sam sv
ima nacrtao i podcrtao- ovo nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji
zahtjeva i plaćanje)
Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da ne
vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što se radi,
no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih normativa.No
ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira sve što se
izevaluirati treba.
Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a da
nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca pročitati do
kraja.
No, zaključno – jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) – ZNAJU, MOGU I HOĆE- već
je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste nešto
proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u startu
znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih preraspodijelimo
tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
Komora je krovna institucija svih liječnika – trebate nas, poslušajte nas,
možemo i znamo!
Od niz prijedloga koje smo vam predložili – argumentacijom, nikada ništa nije
suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
Pozdrav svima,
Bari Šita
Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
Other related posts:
