[smartdoctor] Re: zamjena teza - zapravo pravi vertigo !
- From: meri vukasovic <meriv614@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 7 Oct 2013 17:43:56 +0200
Dragi Zrinko,
Izvrsno si sazeo ono sto misli, vjerujem, vecina nepotpisnika. Ne moze me
nitko razuvjeriti da smo imali veliku priliku izboriti se za rjesavanje
bitnih problema u obiteljskoj medicini, a sad smo ju nepovratno izgubili.
Cinjenica je da su neke vazne stvari u OM drugacije otkad postoji KOHOM.
2009. g. nam je takoder ponuden nepovoljan Ugovor, pa je zahvaljujuci
velikom broju nepotpisnika nakraju i odbacen. Ne zelim ni pomisliti sta bi
danas bilo s nama da su nam ga uspjeli nametnuti.
Ocekivala sam zajednicku akciju za daljnju borbu za dostojanstvo i pravnu i
financijsku sigurnost u OM. To i je razlog mog clanstva u KOHOM-u.
Vec dugo vremena me obuzima ( a vjerujem da nisam usamljena)anksioznost sa
svakim klikom misa, cim otvorim karton pacijenta- je li th po smjernicama
HZZO-a, je li up po smjernicama HZZO-a, kako opravdati razlog otvorenog
bolovanja, njege, putnog naloga........ Ma nepotrebno je dalje nabrajati.
Nije to moj posao, nisam to ocekivala kad sam birala ovaj posao, vjerujem
da kolege koji ne rade u OM ipak nemaju ovoliko administracije u
svakodnevnom radu, a ni strepnje od opomena,kazni.....
Mora li nam biti ovako i dokle ce nama u opcoj medicini biti ovako? Moze li
nam biti bolje? Hoce li biti bolje?
Mozda sam i ja jako naivna, ali jos uvijek mislim da kriticna masa
razboritih i odvaznih moze promijeniti svije[s]t.
I na kraju, zahvaljujem svim pametnim i hrabrim kolegama, koji su se
izlozili i izlazu se i zalazu za bolje svima nama.
Meri Vukasovic iz Splita
Dana 7. 10. 2013. 00:30 osoba "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
napisala je:
> A zašto se ne bismo brinuli za druge? Ja sam mislio da smo bar mi u
> KoHOMu iznad toga da se brinemo samo za sebe, i zato sam se uporno
> uvjeravao da je zanemarivanje malih timova, guranje u stranu problema
> turističkih ambulanti i drugi problemi manjih grupa bilo samo sporadično
> nespretno poslagivanje prioriteta. No isto tako i manjinske grupe moraju
> uzimati u obzir potrebe većine, jer ako se većina slomi gdje ćemo tek onda
> imati brojnost koja bi zastupala (i) manjinske potrebe?
>
> Ali oprosti, Irena, vjerojatno ja kao pripadnik nekakve čudne arhaične
> generacije pišem iz kuta koji može zanimati još samo antropologe i
> arheologe, a cijela ta generacija ionako će uskoro prijeći u područje
> djelovanja paleontologije. I izgleda da smo mi manjina koja je predugo
> hlebinski vjerovala da smo ipak mi kao udruga drukčiji i da se to samo
> treba pokazati, da nam je potrebno samo malo vremena. Ali očito je da smo
> ipak u 21. stoljeću a ne u plemenskim zajednicama solidarnosti, kršćanski
> bogobojaznom karitativnom srednjem vijeku, romantičnom prosvjetiteljstvu s
> načelima francuske revolucije, ili socijalističkom modelu makar
> deklarativne, virtualne jednakosti, nego u globalizacijskom 21. stoljeću, a
> što nam je jasno obznanjeno motivima odluke - financijski interes nadjačao
> je bilo koji drugi atavizam koji bi se još mogao kriti u dubini naših
> kriterija.
>
> Ne, nismo očekivali naći između sebe Franju Asiškog, Thomasa Morea,
> Nelsona Mandelu ili Mahathmu Ghandija, ali dopustite nam da odbolujemo
> razočaranje koje dolazi s naglim otvaranjem očiju.
>
>
>
> Dana 6. listopada 2013. 20:53 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
>> o da - o zamjeni teza bismo mogli nadugo i naširoko ...
>> Npr. ova teza ( vertigo do bola )- manjina od 20% (koju treba štititi) se
>> velikodušno brine o tome što će biti s onih 80% zabludjelih nakon
>> 1/1/2014.
>>
>> *From:* Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx>
>> *Sent:* Sunday, October 06, 2013 11:13 AM
>> *To:* smartdoctor <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
>> [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re:
>> [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>
>>
>> Kolegice Irena, nevjerojatna je ova zamjena teza!
>> "Jadni" potpisnici se moraju "pokriti ušima"! A ima ih 80%!!!
>> A što je sa "manjinom" od 20%?
>> Uvijek je manjina ona koju treba štititi, zar ne?
>> Tako je to u demokratskim društvima.
>> A u totalitarnim društvima, svi smo jedna stranka!
>>
>> Zašto se uopće više prebrojavamo?
>> Po meni - to je nepotrebno.
>> Postoje podaci u HZZO- u i sve su već rekli Bari i Senad.
>> Onaj tko je potpisao, ne može natrag.
>> Prema tome, zaključujem, ovo je samo nastavak kampanje da se i
>> nepotpisnici nagovore na potpisivanje (jer, potpisnici su "izuzetno"
>> zadovoljni na listi - ponavljam, ipak su relevantni podaci HZZO-a).
>>
>> Zar ne bi bilo logičnije da, umjesto brige o sebi ( kad ste već tako
>> zadovoljni), promislite malo na "ugroženu" manjinu.
>> Em ih vi prozivate kao zlostavljače, em im je i HZZO za vratom, jer su
>> neposlušni.
>>
>> Evo, ja se osobno osjećam jako ugrožena.
>> Izložena uvredama kolega na listi, kontrolama HZZO-a (o čemu vam ne
>> pišem), i na kraju izbačena iz programa Kongresa, jer valjda nisam dovoljno
>> dobra (a cijeli IO jest).
>> Niste uz mene, kao svoju kolegicu?
>> Pogrešno sam mislila da se uspoređuju mane i vrline oba postojeća
>> sustava FINANCIRANJA OM ... ( i tu držim vrijednim izvješća Barija i
>> Senada, ocjenu Ines Balint, osobne ocjene mnogih kolega/ica..
>> Zaboravila ja luda da ide i kampanja usput ( SA SVIJU STRANA ) .... Pri
>> čemu bi se potpisnici trebali " pokriti ušima" i ne reagirati kad im se
>> stavlja na dušu kako upropaštavaju OM ?
>> hm..
>> ITV
>>
>> *From:* Leonardo Bressan <ordinacija.dr.leonardo.bressan@xxxxxxxxx>
>> *Sent:* Saturday, October 05, 2013 5:39 PM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
>> [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL
>> UPUĆIVANJA
>>
>>
>> Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...
>>
>> Leonardo Bressan, dr. med.
>> (poslano smartphone-om)
>> ....................................................
>> Dana 5. 10. 2013. 15:16 "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
>> napisao/la:
>>
>>> Zanimljivo kako se zaboravlja i zanemaruje da među nepotpisnicima ima i
>>> onih daleko izvan kategorije velikih timova i velikih glavarina.
>>>
>>>
>>> Dana 5. listopada 2013. 13:30 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>
>>>> Zahvaljujem na izvještajima sa sastanka i na AKTIVNOM sudjelovanju
>>>> naših predstavnika iz Povjerenstva za PZZ.
>>>> Što se tiče *argumenata* - pa zar nije jedan od argumenata za " stari
>>>> ugovor" - upravo *FINANCIJSKA SIGURNOST* starih ugovora ???? Do 2021 .?
>>>> a sad se ( stalno se) predbacuje novougovorašima njihova besramna,
>>>> beskrupulozna glad za novcem ... dok si starougovaraši daju za zaslugu kako
>>>> zapravo rade na dobrobit budućnosti OM u Rvata ? ( i to ne samo sada ,već i
>>>> nekad )
>>>> Zbunjena potpisnica
>>>> ITV
>>>> ps ludo me zanima kako se nepotpisnici s velikim glavarinama "odriču"
>>>> financijske dobiti "sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i nas
>>>> postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava"
>>>> I kako se kroz " stari sustav ugovaranja" ta želja može ostvariti...
>>>> Čak i ako prihvatimo da novi sustav ugovaranja ne može pridonijeti tom
>>>> cilju ( da postanemo važan čimbenik zdr. sustava ) , kako kroz stari sustav
>>>> ugovaranja to možemo postići ( a do sada postigli NISMO - jel se bar u tome
>>>> slažemo ?)
>>>>
>>>>
>>>> *From:* Marija Plepelic Kluk <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx>
>>>> *Sent:* Saturday, October 05, 2013 11:27 AM
>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>> *Subject:* [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK-
>>>> HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>>
>>>> Senade,Bari hvala vam na ovom prikazu.To ja zovem argumentima.Upravo
>>>> su vjerujem i bila takva promisljanja nepotpisnika i odluka da se i ovaj
>>>> puta odreknu financijske dobiti sa zeljom da sto prije mozemo zbog
>>>> pacijenata i nas postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava.
>>>> Mario nadam se da ces nam i Ti napisati svoje impresije.
>>>>
>>>> srdacan pozdrav,Marija
>>>>
>>>> Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>>>>
>>>> Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao/la:
>>>> Kolegice i kolege,
>>>>
>>>> kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo
>>>> pisanje izviješća s ovog sastanka.
>>>>
>>>> Ono što je između ostalog bilo vidljivo je
>>>> "preslagivanje" odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao dobri
>>>> poznavatelji odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u
>>>> budućim aktivnostima Komore.
>>>>
>>>> Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo
>>>> predstavljanje rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno
>>>> prikazani u Komori:
>>>>
>>>> - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima),
>>>> dakle 80.7% timova
>>>> - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
>>>> - oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
>>>> - 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
>>>> - prvih pregleda 249.530
>>>> - drugih pregleda 579.672
>>>> - DTP-i 0. razina = 4.340.400
>>>> - DTP-i 1. razina = 857.206
>>>> - DTP-i 2. razina = 26.364
>>>> - DTP-i 3. razine = 1.065
>>>> - omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
>>>>
>>>> - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
>>>> - mjesečno 0.razina = 27.339
>>>> kn
>>>> - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462
>>>> kn
>>>>
>>>> - rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... -
>>>> 200.170 (105 mj./timu)
>>>> telefonske konzult.
>>>> - 104.519 ( 55 mj./timu)
>>>> I.M.
>>>> injekcije - 82.508 ( 43 mj./timu)
>>>> uzimanje biol. materijala
>>>> - 71.634 ( 37 mj./timu)
>>>>
>>>> previjanje - 57.822 ( 30 mj./timu)
>>>>
>>>> 2.razina = EKG
>>>> - 9.242 ( 4.8 mj./timu)
>>>> pulsna oksimetrija
>>>> - 5.517 ( 2.9 mj./timu)
>>>>
>>>> inhalacije - 3.250 ( 1.7 mj./timu)
>>>>
>>>> TENS - 3.193 ( 1.6 mj./timu)
>>>> odstr. stranog tijela
>>>> - 1.649 ( 0.9 mj./timu)
>>>>
>>>> 3.razina = UZV abdomena
>>>> - 781 ( 0.4 mj./timu)
>>>> UZV jednog org.sustava
>>>> - 88 (0,04 mj./timu)
>>>> UZV
>>>> dojke - 85 (0,04 mj./timu)
>>>> UZV
>>>> vrata - 59 (0,03 mj./timu)
>>>> UZV lokomot.sustava
>>>> - 24 (0,01 mj./timu)
>>>>
>>>> - opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
>>>> spirometar - 371
>>>> ordinacija
>>>> UZV abdomena - 100
>>>> ordinacija
>>>>
>>>> - usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683
>>>> osiguranika - 51 posjeta / dan
>>>> nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703
>>>> osiguranika - 61 posjeta / dan
>>>>
>>>> - KPI - lijekovi -
>>>> smanjena potrošnja
>>>> - bolovanja - nema
>>>> statistički značanih promjena
>>>> - upućivanje u SKZZ - smanjen broj
>>>> uputnica za kompletan pregled
>>>> - upućivanje u lab. - nema
>>>> statistički značajnih promjena
>>>>
>>>> Obzirom da ja na mjestu predsjednika
>>>> Povjerenstva za PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a
>>>> ne samo pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili
>>>> nepotpisnika novog modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se
>>>> može očekivati u budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati
>>>> svim članovima korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada,
>>>> ne misleći na osobnu već zajedničku dobrobit.
>>>>
>>>> Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom
>>>> analizom nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo
>>>> rasteretiti upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova
>>>> koje su do sada radili bolnički kolege:
>>>>
>>>> - najveći dio DTP-a predstavljaju *savjetovanje, telef.konz., I.M.
>>>> injekcije, uzimanje biol.mterijala i previjanje* (1.razina) što je i
>>>> do sada bio najbrojniji posao koji se obavljao u OM
>>>> - DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom
>>>> sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a
>>>> - DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100
>>>> ordinacija koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i
>>>> rasterećenja SKZZ-a
>>>> - smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri
>>>> sniženjem cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
>>>> - smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo
>>>> cjelokupnog smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika
>>>> - nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još
>>>> jedan pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
>>>>
>>>> Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost
>>>> prikazivanja učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
>>>>
>>>> - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih
>>>> podataka, kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju?
>>>> - je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje
>>>> DTP-a 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne
>>>> posebno umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?
>>>> - zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i
>>>> 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija i
>>>> najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju je
>>>> klikati)?
>>>> - obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO
>>>> najavio čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno
>>>> da će HZZO i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
>>>> - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti
>>>> amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
>>>>
>>>> Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu
>>>> zadovoljstvo novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira
>>>> jedino na boljoj financijskoj dobiti.
>>>> Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija
>>>> OM) zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM.
>>>> Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji
>>>> ili se ipak radi samo o osobnoj percepciji?
>>>> Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za
>>>> cjelokupnu obiteljski medicinu ?
>>>> Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka
>>>> Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da smo
>>>> pogriješili!
>>>>
>>>>
>>>> S poštovanjem,
>>>>
>>>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>>>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> *From:* bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx>
>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>> *Sent:* Friday, October 04, 2013 9:51 AM
>>>> *Subject:* [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>>
>>>>
>>>> Poštovane kolegice i kolege!****
>>>>
>>>> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima
>>>> HZZO-a, glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a
>>>> komplentnije izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je
>>>> vodio sastanak)****
>>>>
>>>> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za
>>>> SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec -
>>>> Prenđa.****
>>>>
>>>> Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila
>>>> šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava,
>>>> smjernica- algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova
>>>> zdravlja,...****
>>>>
>>>> Redom:****
>>>>
>>>> 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u
>>>> praksi- rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim
>>>> sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira
>>>> iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali"
>>>> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
>>>> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
>>>> Šefovima Kliničkih odjela,itd..
>>>> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se
>>>> putem "prijava" help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem
>>>> kolege konzilijarca kako i što dalje...****
>>>>
>>>> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
>>>> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
>>>> nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
>>>> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)****
>>>>
>>>> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO)
>>>> kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom
>>>> funkcionira u Rijeci -Karmen Lončarek).****
>>>>
>>>> "Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ... nisam
>>>> do kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav
>>>> Bolničkog povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog
>>>> govori o pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja,
>>>> vještina, etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege
>>>> konzilijarci, će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje
>>>> pretrage i koje lijekove smatraju da su pacijentu nužne!****
>>>>
>>>> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg
>>>> preporuka- mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama-
>>>> kako nam to i naša "kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa
>>>> potencijalni sukobi sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa
>>>> HZZOm ostaju do daljnjeg...****
>>>>
>>>> 2. GENERICI- ****
>>>>
>>>> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti,
>>>> nuspojavama, defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...****
>>>>
>>>> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
>>>> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
>>>> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje-
>>>> za koje se očekuje da i Zavod provede.****
>>>>
>>>> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste
>>>> u PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se
>>>> i napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr
>>>> kolega urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4
>>>> tjedna - da se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci
>>>> upozoravaju na prvi red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu
>>>> adekvtani za dotićno liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna
>>>> djelotvornost.. itd)****
>>>>
>>>> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
>>>> raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo
>>>> znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te
>>>> šifrom kolege?****
>>>>
>>>> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
>>>> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
>>>> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj -
>>>> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se
>>>> novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske ,
>>>> ovakve -onakve... u hodu do dalnjeg.****
>>>>
>>>> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu
>>>> sa indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE
>>>> IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA
>>>> ME INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno
>>>> informatički pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!****
>>>>
>>>> Vidjeti ćemo. ****
>>>>
>>>> 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA****
>>>>
>>>> Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program
>>>> mjera ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam
>>>> je slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
>>>> koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
>>>> ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
>>>> vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI
>>>> ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.****
>>>>
>>>> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini,
>>>> "prave" košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama
>>>> liječnicima da i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i
>>>> "mala vrata" na razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala
>>>> sredstva, velika potrošnja, svjetski zahtjevi,....****
>>>>
>>>> Što se tiče algoritama, uf , uf...****
>>>>
>>>> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći -
>>>> za sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po
>>>> našem mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega
>>>> (dovoljno je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih
>>>> zemalja- npr Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta,
>>>> nego , doslovce kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10
>>>> kg, ili ne smije raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE
>>>> DOVESTI U SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA
>>>> ISTO - TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST-
>>>> vrlo jednostavno , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena
>>>> od ovih ili onih - donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo
>>>> "sveto pismo" ...****
>>>>
>>>> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
>>>> usmjeravaju, itd..****
>>>>
>>>> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
>>>> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
>>>> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
>>>> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
>>>> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
>>>> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima -
>>>> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...****
>>>>
>>>> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva,
>>>> ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti
>>>> REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije!
>>>> Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.****
>>>>
>>>> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice,
>>>> pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj
>>>> ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka
>>>> 1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma
>>>> faktori, pa ne daj bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju
>>>> 2-3 mj, a oni osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to
>>>> omogućava - liste čekanja za obradu pa tako dalje...****
>>>>
>>>> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz
>>>> terapiju i po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može -
>>>> ograničeni ugovori sa poliklinikom - nema novaca!****
>>>>
>>>> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO-
>>>> više od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ?????
>>>> (reforma treba biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)****
>>>>
>>>> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati
>>>> jako dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično"
>>>> svima- nema stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!-
>>>> DODATNI terpijski postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa
>>>> ako- moja digresija- je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada
>>>> je TO OBAVLJENI DODATNI RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o
>>>> stimulaciji , jer ona to nije -VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u
>>>> DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog dodatnog rada - novca, dobije i
>>>> onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda
>>>> da se to može i da to nije "nenamjensko" trošenje sredstva , već zaslužena
>>>> financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i govorio prije gotovo
>>>> godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da je to
>>>> protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini isplate
>>>> stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo nije
>>>> stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)****
>>>>
>>>> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno,
>>>> da ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve
>>>> što se radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem
>>>> vremenskih normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se
>>>> izevaluira sve što se izevaluirati treba.****
>>>>
>>>> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke,
>>>> a da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca
>>>> pročitati do kraja.****
>>>>
>>>> No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I
>>>> HOĆE- već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što
>>>> ste nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo
>>>> vam u startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
>>>> preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...*
>>>> ***
>>>>
>>>> Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte
>>>> nas, možemo i znamo!****
>>>>
>>>> Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada
>>>> ništa nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..****
>>>>
>>>> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto
>>>> počne mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi
>>>> mogli bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
>>>> ****
>>>>
>>>> Pozdrav svima,****
>>>>
>>>> Bari Šita****
>>>>
>>>> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>>
>>>
>>
>
Other related posts:
