[smartdoctor] Re: zamjena teza - zapravo pravi vertigo !
- From: Dijana RS <dijana.rs1@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Oct 2013 16:28:06 +0200
Zrinka,
Žao mi je svih kolega koji su zahvaćeni Holokaustom,Hipokratom ili kako god ga
mi zvali.
Činjenica je da je IO KoHom-a postupio prema preporuci odvjetnika Kasala. A
dogovor o našem postupanju ili nepostupanju je bio jednoglasan ( znači svi smo
-Diana, Ines, Ljiljana, Mario, Željko, Leo i ja ) jednoglasno odlučili da je
najbolje ne dizati medijsku galamu. Ponavljam- prema preporuci odvjetnika
Kasala.
Također se Ines konzultirala i sa predsjednikom Povjerenstva za PZZ koji je
imao mišljenje istovjetno našem. I još uvijek ga ima- koliko je meni poznato.
Prije tjedan i pol je dio IOa htio na veliku listu proslijediti ponovljeno
objašnjenje odvjetnika ( dva ureda) o tom problemu i Leo je bio najglasniji u
traženju da se to ne dogodi i da objašnjenje ide na malu listu samo
predsjednika podružnica. I tako je i učinjeno. Ovdje moram napomenuti da su još
neki članovi IOa imali stav istovjetan Leovom.
Također moram napomenuti da je IO dobio puno zahtjeva kolega uključenih u
akciju da ne izlazimo u medije s nikakvim informacijama i da ne pokrećemo javne
akcije jer se oni boje za svoju egzistenciju.
Prema tome- ponovno trebamo uvažiti volju većeg broja kolega koji su se javili
ne želeći nikakve akcije, a to se i poklopilo s preporukom odvjetnika Kasala.
Znam da ovim mailom nećeš biti zadovoljna niti ti, niti dio kolega ( pogotovo
iz Rijeke). O sastanku njihove podružnice imamo nekoliko oprečnih informacija
pa molim i nekoga od kolega tko je bio na tom sastanku da možda ukratko da svoj
presjek događanja jer nam je i sam Leo rekao da je on smirivao kolege i govorio
da on nije za nikakvu javnu i medijsku akciju.
I ponovno je nakon toga konzultiran i predsjednik Povjerenstva za PZZ koji se
složio s odlukom IO-a.
Lp, Dijana
Poslano s mog iPhone uređaja
07.10.2013., u 09:30, "Dr. Zrinka H. Leskovar ordinacija Vinica"
<dom.zdravlja.varazdinske.zupanije14@xxxxxxxxxxx> napisao:
> A što je s "manjinom od 800 kolega",njima isto ne treba podrška, nek se
> udružimo u HoHoM?( za one koji neznaju "Ho" u skraćenici Vam znači Holokaust
> ). Tamo nam neće biti problem podijeliti funkcije, tamo smo svi u istoj kaši.
> Hvala Ti, Zrinko, Tvoje i moje ime isto podjećaju na prošlost i na ljude koji
> su se žrtvovali za druge.
> Pozdrav, Zrinka
> ----- Original Message -----
> From: Leonardo Bressan
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Sent: Monday, October 07, 2013 12:34 AM
> Subject: [smartdoctor] Re: zamjena teza - zapravo pravi vertigo !
>
> Potpisujem svaku tvoju napisanu rijec !!
>
>
> Leonardo Bressan, dr. med.
> (poslano smartphone-om)
> ....................................................
>
> Dana 7. 10. 2013. 00:30 "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
> napisao/la:
>> A zašto se ne bismo brinuli za druge? Ja sam mislio da smo bar mi u KoHOMu
>> iznad toga da se brinemo samo za sebe, i zato sam se uporno uvjeravao da je
>> zanemarivanje malih timova, guranje u stranu problema turističkih ambulanti
>> i drugi problemi manjih grupa bilo samo sporadično nespretno poslagivanje
>> prioriteta. No isto tako i manjinske grupe moraju uzimati u obzir potrebe
>> većine, jer ako se većina slomi gdje ćemo tek onda imati brojnost koja bi
>> zastupala (i) manjinske potrebe?
>>
>> Ali oprosti, Irena, vjerojatno ja kao pripadnik nekakve čudne arhaične
>> generacije pišem iz kuta koji može zanimati još samo antropologe i
>> arheologe, a cijela ta generacija ionako će uskoro prijeći u područje
>> djelovanja paleontologije. I izgleda da smo mi manjina koja je predugo
>> hlebinski vjerovala da smo ipak mi kao udruga drukčiji i da se to samo treba
>> pokazati, da nam je potrebno samo malo vremena. Ali očito je da smo ipak u
>> 21. stoljeću a ne u plemenskim zajednicama solidarnosti, kršćanski
>> bogobojaznom karitativnom srednjem vijeku, romantičnom prosvjetiteljstvu s
>> načelima francuske revolucije, ili socijalističkom modelu makar
>> deklarativne, virtualne jednakosti, nego u globalizacijskom 21. stoljeću, a
>> što nam je jasno obznanjeno motivima odluke - financijski interes nadjačao
>> je bilo koji drugi atavizam koji bi se još mogao kriti u dubini naših
>> kriterija.
>>
>> Ne, nismo očekivali naći između sebe Franju Asiškog, Thomasa Morea, Nelsona
>> Mandelu ili Mahathmu Ghandija, ali dopustite nam da odbolujemo razočaranje
>> koje dolazi s naglim otvaranjem očiju.
>>
>>
>>
>> Dana 6. listopada 2013. 20:53 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>> o da – o zamjeni teza bismo mogli nadugo i naširoko ...
>>> Npr. ova teza ( vertigo do bola )– manjina od 20% (koju treba štititi) se
>>> velikodušno brine o tome što će biti s onih 80% zabludjelih nakon 1/1/2014.
>>>
>>> From: Vikica Krolo
>>> Sent: Sunday, October 06, 2013 11:13 AM
>>> To: smartdoctor
>>> Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
>>> [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re:
>>> [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>
>>> Kolegice Irena, nevjerojatna je ova zamjena teza!
>>> "Jadni" potpisnici se moraju "pokriti ušima"! A ima ih 80%!!!
>>> A što je sa "manjinom" od 20%?
>>> Uvijek je manjina ona koju treba štititi, zar ne?
>>> Tako je to u demokratskim društvima.
>>> A u totalitarnim društvima, svi smo jedna stranka!
>>>
>>> Zašto se uopće više prebrojavamo?
>>> Po meni - to je nepotrebno.
>>> Postoje podaci u HZZO- u i sve su već rekli Bari i Senad.
>>> Onaj tko je potpisao, ne može natrag.
>>> Prema tome, zaključujem, ovo je samo nastavak kampanje da se i nepotpisnici
>>> nagovore na potpisivanje (jer, potpisnici su "izuzetno" zadovoljni na listi
>>> - ponavljam, ipak su relevantni podaci HZZO-a).
>>>
>>> Zar ne bi bilo logičnije da, umjesto brige o sebi ( kad ste već tako
>>> zadovoljni), promislite malo na "ugroženu" manjinu.
>>> Em ih vi prozivate kao zlostavljače, em im je i HZZO za vratom, jer su
>>> neposlušni.
>>>
>>> Evo, ja se osobno osjećam jako ugrožena.
>>> Izložena uvredama kolega na listi, kontrolama HZZO-a (o čemu vam ne pišem),
>>> i na kraju izbačena iz programa Kongresa, jer valjda nisam dovoljno dobra
>>> (a cijeli IO jest).
>>> Niste uz mene, kao svoju kolegicu?
>>>
>>> Pogrešno sam mislila da se uspoređuju mane i vrline oba postojeća sustava
>>> FINANCIRANJA OM ... ( i tu držim vrijednim izvješća Barija i Senada,
>>> ocjenu Ines Balint, osobne ocjene mnogih kolega/ica..
>>> Zaboravila ja luda da ide i kampanja usput ( SA SVIJU STRANA ) .... Pri
>>> čemu bi se potpisnici trebali “ pokriti ušima” i ne reagirati kad im se
>>> stavlja na dušu kako upropaštavaju OM ?
>>> hm..
>>> ITV
>>>
>>> From: Leonardo Bressan
>>> Sent: Saturday, October 05, 2013 5:39 PM
>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
>>> [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL
>>> UPUĆIVANJA
>>>
>>> Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...
>>>
>>>
>>> Leonardo Bressan, dr. med.
>>> (poslano smartphone-om)
>>> ....................................................
>>>
>>> Dana 5. 10. 2013. 15:16 "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
>>> napisao/la:
>>>> Zanimljivo kako se zaboravlja i zanemaruje da među nepotpisnicima ima i
>>>> onih daleko izvan kategorije velikih timova i velikih glavarina.
>>>>
>>>>
>>>> Dana 5. listopada 2013. 13:30 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>>> Zahvaljujem na izvještajima sa sastanka i na AKTIVNOM
>>>>> sudjelovanju naših predstavnika iz Povjerenstva za PZZ.
>>>>> Što se tiče argumenata – pa zar nije jedan od argumenata za “ stari
>>>>> ugovor” – upravo FINANCIJSKA SIGURNOST starih ugovora ???? Do 2021 .?
>>>>> a sad se ( stalno se) predbacuje novougovorašima njihova besramna,
>>>>> beskrupulozna glad za novcem ... dok si starougovaraši daju za zaslugu
>>>>> kako zapravo rade na dobrobit budućnosti OM u Rvata ? ( i to ne samo sada
>>>>> ,već i nekad )
>>>>> Zbunjena potpisnica
>>>>> ITV
>>>>> ps ludo me zanima kako se nepotpisnici s velikim glavarinama “odriču”
>>>>> financijske dobiti “sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i nas
>>>>> postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava”
>>>>> I kako se kroz “ stari sustav ugovaranja” ta želja može ostvariti... Čak
>>>>> i ako prihvatimo da novi sustav ugovaranja ne može pridonijeti tom cilju
>>>>> ( da postanemo važan čimbenik zdr. sustava ) , kako kroz stari sustav
>>>>> ugovaranja to možemo postići ( a do sada postigli NISMO – jel
>>>>> se bar u tome slažemo ?)
>>>>>
>>>>>
>>>>> From: Marija Plepelic Kluk
>>>>> Sent: Saturday, October 05, 2013 11:27 AM
>>>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> Subject: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO,
>>>>> NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>>>
>>>>> Senade,Bari hvala vam na ovom prikazu.To ja zovem argumentima.Upravo su
>>>>> vjerujem i bila takva promisljanja nepotpisnika i odluka da se i ovaj
>>>>> puta odreknu financijske dobiti sa zeljom da sto prije mozemo zbog
>>>>> pacijenata i nas postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava.
>>>>> Mario nadam se da ces nam i Ti napisati svoje impresije.
>>>>>
>>>>> srdacan pozdrav,Marija
>>>>>
>>>>> Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>>>>>
>>>>> Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao/la:
>>>>> Kolegice i kolege,
>>>>>
>>>>> kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo
>>>>> pisanje izviješća s ovog sastanka.
>>>>>
>>>>> Ono što je između ostalog bilo vidljivo je
>>>>> "preslagivanje" odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao
>>>>> dobri poznavatelji odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan
>>>>> čimbenik u budućim aktivnostima Komore.
>>>>>
>>>>> Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo
>>>>> predstavljanje rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno
>>>>> prikazani u Komori:
>>>>>
>>>>> - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343
>>>>> tima), dakle 80.7% timova
>>>>> - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
>>>>> - oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
>>>>> - 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
>>>>> - prvih pregleda 249.530
>>>>> - drugih pregleda 579.672
>>>>> - DTP-i 0. razina = 4.340.400
>>>>> - DTP-i 1. razina = 857.206
>>>>> - DTP-i 2. razina = 26.364
>>>>> - DTP-i 3. razine = 1.065
>>>>> - omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
>>>>>
>>>>> - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
>>>>> - mjesečno 0.razina = 27.339 kn
>>>>> - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn
>>>>>
>>>>> - rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... - 200.170
>>>>> (105 mj./timu)
>>>>> telefonske konzult.
>>>>> - 104.519 ( 55 mj./timu)
>>>>> I.M. injekcije
>>>>> - 82.508 ( 43 mj./timu)
>>>>> uzimanje biol.
>>>>> materijala - 71.634 ( 37 mj./timu)
>>>>> previjanje
>>>>> - 57.822 ( 30 mj./timu)
>>>>>
>>>>> 2.razina = EKG
>>>>> - 9.242 ( 4.8 mj./timu)
>>>>> pulsna oksimetrija
>>>>> - 5.517 ( 2.9 mj./timu)
>>>>> inhalacije
>>>>> - 3.250 ( 1.7 mj./timu)
>>>>> TENS
>>>>> - 3.193 ( 1.6 mj./timu)
>>>>> odstr. stranog
>>>>> tijela - 1.649 ( 0.9 mj./timu)
>>>>>
>>>>> 3.razina = UZV abdomena
>>>>> - 781 ( 0.4 mj./timu)
>>>>> UZV jednog
>>>>> org.sustava - 88 (0,04 mj./timu)
>>>>> UZV dojke
>>>>> - 85 (0,04 mj./timu)
>>>>> UZV vrata
>>>>> - 59 (0,03 mj./timu)
>>>>> UZV lokomot.sustava
>>>>> - 24 (0,01 mj./timu)
>>>>>
>>>>> - opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
>>>>> spirometar -
>>>>> 371 ordinacija
>>>>> UZV abdomena -
>>>>> 100 ordinacija
>>>>>
>>>>> - usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683
>>>>> osiguranika - 51 posjeta / dan
>>>>> nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703
>>>>> osiguranika - 61 posjeta / dan
>>>>>
>>>>> - KPI - lijekovi - smanjena
>>>>> potrošnja
>>>>> - bolovanja - nema
>>>>> statistički značanih promjena
>>>>> - upućivanje u SKZZ - smanjen broj
>>>>> uputnica za kompletan pregled
>>>>> - upućivanje u lab. - nema
>>>>> statistički značajnih promjena
>>>>>
>>>>> Obzirom da ja na mjestu predsjednika Povjerenstva
>>>>> za PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a ne samo
>>>>> pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili nepotpisnika
>>>>> novog modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se može
>>>>> očekivati u budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim
>>>>> članovima korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne
>>>>> misleći na osobnu već zajedničku dobrobit.
>>>>>
>>>>> Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom
>>>>> analizom nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo
>>>>> rasteretiti upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova
>>>>> koje su do sada radili bolnički kolege:
>>>>>
>>>>> - najveći dio DTP-a predstavljaju savjetovanje, telef.konz., I.M.
>>>>> injekcije, uzimanje biol.mterijala i previjanje (1.razina) što je i do
>>>>> sada bio najbrojniji posao koji se obavljao u OM
>>>>> - DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom
>>>>> sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a
>>>>> - DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100 ordinacija
>>>>> koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i
>>>>> rasterećenja SKZZ-a
>>>>> - smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri
>>>>> sniženjem cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
>>>>> - smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo cjelokupnog
>>>>> smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika
>>>>> - nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još
>>>>> jedan pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
>>>>>
>>>>> Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost
>>>>> prikazivanja učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
>>>>>
>>>>> - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih podataka,
>>>>> kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju?
>>>>> - je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje DTP-a
>>>>> 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne posebno
>>>>> umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?
>>>>> - zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i
>>>>> 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija
>>>>> i najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju
>>>>> je klikati)?
>>>>> - obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO
>>>>> najavio čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je
>>>>> vjerojatno da će HZZO i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
>>>>> - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti
>>>>> amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
>>>>>
>>>>> Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu
>>>>> zadovoljstvo novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak
>>>>> bazira jedino na boljoj financijskoj dobiti.
>>>>> Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija OM)
>>>>> zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM.
>>>>> Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji ili
>>>>> se ipak radi samo o osobnoj percepciji?
>>>>> Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za
>>>>> cjelokupnu obiteljski medicinu ?
>>>>> Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka
>>>>> Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da
>>>>> smo pogriješili!
>>>>>
>>>>>
>>>>> S poštovanjem,
>>>>>
>>>>> Senad Muslić, dr.med.,spec.OM
>>>>> Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: bari sita
>>>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM
>>>>> Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>>>
>>>>> Poštovane kolegice i kolege!
>>>>>
>>>>> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a,
>>>>> glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
>>>>> izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio
>>>>> sastanak)
>>>>>
>>>>> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za
>>>>> SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec –
>>>>> Prenđa.
>>>>>
>>>>> Iako je tema sastanka bila – novi model upućivanja, diskusija je bila
>>>>> šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava,
>>>>> smjernica- algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova
>>>>> zdravlja,...
>>>>>
>>>>> Redom:
>>>>>
>>>>> 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi-
>>>>> rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim
>>>>> sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje
>>>>> im se prezentira iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno
>>>>> „savladali“ gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za
>>>>> očekivati(!?)- uprkos , kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su
>>>>> prezentirane Ravnateljima, Šefovima Kliničkih odjela,itd..
>>>>> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se
>>>>> putem „prijava“ help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem
>>>>> kolege konzilijarca kako i što dalje...
>>>>>
>>>>> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
>>>>> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se
>>>>> od nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
>>>>> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)
>>>>>
>>>>> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO)
>>>>> kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom
>>>>> funkcionira u Rijeci –Karmen Lončarek).
>>>>>
>>>>> „Otpor“ SKZa je u jednom djelu zbog „neznanja“,u drugom zbog ... nisam do
>>>>> kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
>>>>> povjerenstva – U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
>>>>> pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja,
>>>>> vještina, etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege
>>>>> konzilijarci, će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže,
>>>>> koje pretrage i koje lijekove smatraju da su pacijentu nužne!
>>>>>
>>>>> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka-
>>>>> mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to
>>>>> i naša „kodeksirana“ i „gate-keeper“ savjest nalaže... pa
>>>>> potencijalni sukobi sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa
>>>>> HZZOm ostaju do daljnjeg...
>>>>>
>>>>> 2. GENERICI-
>>>>>
>>>>> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
>>>>> defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...
>>>>>
>>>>> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
>>>>> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite
>>>>> obvezu kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno
>>>>> rješenje- za koje se očekuje da i Zavod provede.
>>>>>
>>>>> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u
>>>>> PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se
>>>>> i napravi revizija istih – neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr
>>>>> kolega urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz
>>>>> barem 4 tjedna – da se vidi kakav – takav efekt, dalje kolege
>>>>> konzilijarci upozoravaju na prvi red lijekova koji se po smjernicama daje
>>>>> , a nisu adekvtani za dotićno liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna
>>>>> djelotvornost.. itd)
>>>>>
>>>>> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
>>>>> raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući
>>>>> njegovo znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom
>>>>> ,prezimenom te šifrom kolege?
>>>>>
>>>>> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
>>>>> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
>>>>> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj –
>>>>> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se
>>>>> novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske ,
>>>>> ovakve –onakve... u hodu do dalnjeg.
>>>>>
>>>>> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
>>>>> indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE
>>>>> IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO
>>>>> TADA ME INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u „trku“- jer već sada jasno
>>>>> informatički pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
>>>>>
>>>>> Vidjeti ćemo.
>>>>>
>>>>> 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
>>>>>
>>>>> Da se razumijemo –(Zavod)- košarica usluga postoji – Plan i program mjera
>>>>> ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je
>>>>> slijedeći – Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
>>>>> koliko imamo u proračunu – možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
>>>>> ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
>>>>> vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI
>>>>> TREBALI ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.
>>>>>
>>>>> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini,
>>>>> „prave“ košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama
>>>>> liječnicima da i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali
>>>>> i „mala vrata“ na razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji-
>>>>> mala sredstva, velika potrošnja, svjetski zahtjevi,....
>>>>>
>>>>> Što se tiče algoritama, uf , uf...
>>>>>
>>>>> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći –
>>>>> za sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po
>>>>> našem mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega
>>>>> (dovoljno je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih
>>>>> zemalja- npr Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta,
>>>>> nego , doslovce kaže – taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od
>>>>> 10 kg, ili ne smije raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO
>>>>> SE DOVESTI U SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO
>>>>> ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME
>>>>> ODGOVORNOST- vrlo jednostavno , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili
>>>>> ona, sastavljena od ovih ili onih – donosi postupnike , algoritme,
>>>>> smjernice- pa imamo „sveto pismo“ ...
>>>>>
>>>>> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
>>>>> usmjeravaju, itd..
>>>>>
>>>>> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
>>>>> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
>>>>> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili
>>>>> teže bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih
>>>>> i/ili značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM
>>>>> bez konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima –
>>>>> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...
>>>>>
>>>>> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva,
>>>>> ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti
>>>>> REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije!
>>>>> Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.
>>>>>
>>>>> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice,
>>>>> pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem
>>>>> u mojoj ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna,
>>>>> pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage – rtg,
>>>>> fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj bože imunološka obrada-
>>>>> prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni osiguranici koji to žele-
>>>>> tada i 6 mjeseci, jer im sustav to omogućava – liste čekanja za obradu pa
>>>>> tako dalje...
>>>>>
>>>>> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju
>>>>> i po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može –
>>>>> ograničeni ugovori sa poliklinikom – nema novaca!
>>>>>
>>>>> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više
>>>>> od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma
>>>>> treba biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
>>>>>
>>>>> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
>>>>> dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to „logično“ svima-
>>>>> nema stimulacije –nema dtpea. Upozorili smo – što je to dtp!- DODATNI
>>>>> terpijski postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako-
>>>>> moja digresija- je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je
>>>>> TO OBAVLJENI DODATNI RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o
>>>>> stimulaciji , jer ona to nije –VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u
>>>>> DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog dodatnog rada – novca, dobije i
>>>>> onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo
>>>>> uputa od Zavoda da se to može i da to nije „nenamjensko“ trošenje
>>>>> sredstva , već zaslužena financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i
>>>>> govorio prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja
>>>>> dz, da je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini
>>>>> isplate stimulacije – itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo
>>>>> nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)
>>>>>
>>>>> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da
>>>>> ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što
>>>>> se radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem
>>>>> vremenskih normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada
>>>>> se izevaluira sve što se izevaluirati treba.
>>>>>
>>>>> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a
>>>>> da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca
>>>>> pročitati do kraja.
>>>>>
>>>>> No, zaključno – jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) – ZNAJU, MOGU I
>>>>> HOĆE- već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što
>>>>> ste nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo
>>>>> vam u startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
>>>>> preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
>>>>>
>>>>> Komora je krovna institucija svih liječnika – trebate nas, poslušajte
>>>>> nas, možemo i znamo!
>>>>>
>>>>> Od niz prijedloga koje smo vam predložili – argumentacijom, nikada ništa
>>>>> nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
>>>>>
>>>>> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto
>>>>> počne mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi
>>>>> mogli bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
>>>>>
>>>>> Pozdrav svima,
>>>>>
>>>>> Bari Šita
>>>>>
>>>>> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>
Other related posts:
