[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: <asimac@xxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 07 Oct 2013 16:34:27 +0200
Jedino što do nastupanja "idealnog - DA DA ugovora" mi moramo raditi. Da bi smo
pak radili moramo imati ugovor.Debela većina koja je potpisala pokazala je da je
evolucijski put UGOVORA uzlazan.Osobno cijenim sada već i kratkoiskustveno da smo odmakli
nekoliko stepenica u odnosu na dugosilaznu, a potom ravnu višegodišnju putanju.Ne volim
kada se ovo ili ono vodstvo ophodi prema članovima kao prema retardiranima,a posebno kada
svoje viđenje nameće kao realno.To mi vrijeđa inteligenciju (kolika - tolika moja je!).
Čemu od goreg naprijed, kada možemo od boljega naprijed. Valjda da bi bili ustrajni,
tvrdoglavi i nepopustljivi!No to je već drugi dio romana obiteljska medicina.
Anita Šimac Rako -
KOHOM (razred potpisnika)
______________________________________________________________
Od: AL <athelas.loraiel@xxxxxxxxx>
Za: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Datum: 07.10.2013 11:31
Naslov: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI
MODEL UPUĆIVANJA
Meri,Postoji i rani poziv svih nize spomenutih udruga da se potpisu ugovori jer
su bolji od starih što je bilo nakon prethodnih poziva da se ne potpisuju.
Predsjednica predstavlja KoHOM i odlučuje o ključnim stvarima s IOom. O ovoj
ključnoj stvari je IO jednoglasno odlučio. Ta odluka je odluka KoHOMa i to što
se nekome ne sviđa - ne mijenja na stvari da ju je upravno tijelo legitimno
donijelo. Kao i ti, i ja sam javno nastupio u Osijeku i rekao kljucnih nekoliko
stvari koje nisu dobre. Dio je promijenjen. Za druge se trebamo argumentirano
izboriti. Pozdrav,
Mario s iphonea
On 6. 10. 2013., at 16:41, "Marija Klaric" <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx
<marija.klaric1@xxxxxxxxxxx>> wrote:
Izjave tipa jedni nude , a drugi uvijekviču NE vrlo je jednostavno pobiti.
Postoji :
Snimka nastupa panelista diljem lijepe naše, sve moje kolege u Splitu mogu
svjedočiti da sam jasno argumentirala zašto SU POJEDINE stavke novog Ugovora
neprihvatljive i šta predlažemo .Ali onaj tko ne želi čuti , jednostavno ne
čuje , i tu nema pomoćiPostoji službeni stav Povjerenstav za PZZ sa jasnim
spornim točkama novog Ugovora i prijedlozima kako ih riješitiPostoje prijedlozi
i drugih Udruga (OEMS) Postoji konsensus svih udruga u zdravstvu koji Ugovor
smatraju neprihvatljim i poradi čega I još jedan nonsens – HLK je novi Ugovor
vidjela nakon jednog okruglog stola gdje je ugledao svjetlo dana – da je nekoga
zaista interesiralo mišljenje struke zar bi ovo bilo moguće
Zaista mislim da je sve ovo pametnomedosta ..
Ali iznova ću ponoviti svoj mail predneki dan : U nastavku Ugovor kakav smo
željeli , a nismo niti imali priliku ispregovarati:
Ovo jeonaj naš DA DA – takav Ugovor želimo, za razliku od onoga NE NE kojeg u
nedostatku činjenica stalnonetko provlači između redaka :
Evošto je sporno svakom tko ne vidi samo spirometar , novi EKG, novi
dermatoskop,i ne pada na izjave tipa –„ pa nek potraje koliko treba , jer
zaBoga što je danas sigurno“ :
Željeniugovor:
1) Ugovorje nakon toliko godina neizvjesnosti i jednostranog "morate ili ste bezUgovora" napokon "dvostrani ugovor" tj vrijedi do potpisivanjaNovog, jer na njemu jasno stoji – DO POTPISIVANJA NOVOG UGOVORA ŠTO SUNEKI ŽELjeli I JESU IZBRISALI
2) .Ugovor je siguran jer o promjeni koeficijenata koji diktIruju cijenu mog rada(svi oni DTP koje smo i sami predlagali!) ne odlučuje isključivo dobra voljazdravstvene administracije
3) cijenamog pregleda za "vanjske osiguranike" nije manja od cijene
"fenfrizure",
4) hladnipogon je realan,
5) koeficijentispec OM i spec bilo koje razine su jednakovrijedni, napokon je ukalkuliranomoje pravo na godišnji odmor.
6) Definiranisu vremenski normativi za osnovni rad tj razinu 1/2/3 , van limita su DTP-ovikoji zahtjevaju dodatno ulaganje i dodatno vrijeme( pa će biti UZV-ova , dermatoskopa,krioth!) , što su pokazali realni vremenski normativi.
7) Indeksikvalitete rada nisu zbrojevi uputnica, rp i stopa bolovanja( pa
bili oni i bezonih RS ova)
8) Svakiliječnik u sustavu ima pravo indicirati ( lijek , bolovanje!) , ali svojomšifrom za to osobno odgovara. Svi smo u sustavu jednako praćeni i podacikontrola su svima dostupni i transparentni kao i sankcije.
9) Grupnatj tvz skupna praksa normalni je slijed , kao nadstandard, adekvatno plaćen, umogućim vremenskim uvjetima kada se jasno definiraju vremenski normativi i kadaona neće biti riješenje za međusobne zamjene jer će liječniku biti omogućen iplaćen godišnji odmor, doedukacija
I naravno na kraju , više neovisim o broju pacijenata, prikazujem svoj rad i realno
vrijeme temeljpostavljenih vremenskih normativa te jasno šaljem poruku o nonsensu o 7,5
hradnom vremenu , što isključuje svaku mogućnost "nadoknada" krozpripravnosti i
dežurstva, bilo kada i bilo kojoj zdr. administraciji, većaglavarina omogućava malom
timu da dostojanstveno radi svoj posao, neudovoljavajući pacijentima koji više nisu u
mogućnosti mijenjati liječnike ubeskraj ( uz formalna obrazloženja bez uključivanja
liječnika u taj proces)
Reklibi moji mušičavi i mišićavi Splićani – kvragu , zar je ovo tako
teškoshvatiti? Prokockali smo priliku , i za to netko treba snositi odgovornost.
Ma nita nesretna odgovornost nije isključiva, ali kada se onaj tko vas
predstavlja ustane,i kao razlog svoje odluke kratko i jasno kaže – FINANCIJSKA
DOBIT- tajnas ne može predstavljati …
„prostoko pasulj“ , zar ne ?
Lp
Meri
From:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] On
Behalf Of itomic
Sent: Sunday, October 06, 20132:47 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [smartdoctor] Re HLK-HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
Mane i vrline starogUgovora znamo već godinama, mane i vrline novog Ugovora smo
znali onog trenutkakada je došao na stol , zar ne ?
Predstavljanje novogmodela od strane HZZOa započelo je u 6/2012. s vrlo općenitim naznakama kako bimogao / trebao izgledati – prvi sastanak u PU Varaždin... Na stolje došao 3/2013. zar ne ? DTPe predložili OEMS + KOHOM , zar ne ? ( Pa se mnogičudili i isčuđavali na Vijeću u Zgb zašto ih pilotira grupna praksa i “tko je to zaboga izmislio – te DTPe”) , a na moj poziv da nas seviše uključi u pilotiranje prošao nezapaženo – mada je to bila prilika dase uoče mane /vrline na daleko većem broju ordinacija ) ,
IO Kohoma imao nizsastanaka s HZZOom, povjerenstvo za PZZ imalo kontakte s HZZOom , zar ne ? Nekesu izmjene tu i napravljene ( npr. RS ne idu u indeksaciju, bolovanja preko 6mj ne idu u našu indeksaciju, sustav upućivanja koliko god da je kompliciranide prema onome što smo oduvijek tražili – da pod svakom rundom idepotpis onog koji je rundu i pozvao , a ne SVE na račun dežurnogvisokoobrazovanog skriptara )... Nije savršeno i nije NEIZMJENJIVO ! Puno jetoga tu za rješavati, mijenjati, učiti na greškama – razviti sustav kojiće biti brzo izmjenjiv, podložan promjenama – jer se gotovo svakodnevnosvašta mijenja u zdravstvu i Državi... I taj pokušaj mijenjanja može i trebaići od svakog od nas – npr. time da se problemi novog upućivanja javeonima koji ih mogu ispraviti – pa i tu se više ventiliramo na Listi nošto pokušamo napisati na HZZO “ imam problem taj i taj – pomozitemi “educirajte :—) one koji nas kao struku bojkotiraju i ponižavaju)
Kako ćeš tražiti ipregovarati , ako ne pokažeš svoju snagu ili kako je ti
nazivaš važnost. I timeje u potpunosti besmisleno tvoje pitanje :
Pa snaga se može idrugačije pokazati do samim mišićima – snaga se može pokazati
i time da se nečeka da druga strana nešto ponudi, već da i mi ponudimo nešto
prije njih ( tuje odličan primjer upravo vaš SD u pregovorima oko dežurstava ).
Ne dijelimtvoje mišljenje da je dalje uporno odgovaranje NE, NE I NE na svaki
potezzdr.administracije pojačalo snagu pregovaranja ( jer kad jedna strana
neštonudi , a druga uporno viče NE , onda to ,meni bar, nije pregovaranje. )
Sve daje takav način uspješan onoliko koliko ti misliš da jest, koliko godina
trebaproći da se dođe do tog nekog cilja – priznavanje nas kao
ključnog,značajnog faktora zdr. zaštite. I može li sustav financiranja ( ovakav
ilionakav) to učiniti sam po sebi ??? Snaga je i tome da ima više ljudi
poputtebe, Vikice, Zrinke Huđek , Jasminke Tkalec, Đurđe Hren... ( navodim
samodvije županije o kojima malo više znam) koji su na lokalnoj razini uložili
punotruda (uspješno !) u rješavanje
naizgled malih, a vrlo značajnih problema kojesu kolege imale u svakodnevnom radu. ( dežurstva, COMovi, konc. ugovori,suradnja s SKZ...)
No molim te da nampošalješ mail kojim nepotpisnike prikazujemo kao neprijatelje i pučiste, ili dase prestane sa objedama tog tipa
PA TO JE NAPISAOLeonardo – neka on POŠALJE mailove ??!
Sve, samo da senepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...
Leonardo Bressan, dr. med.
(poslanosmartphone-om)
Kao član NOKOHOMa i član KOHOMa ne dovodim ni u kakvu sumnju legitimno pravočlanstva da zatraži smjenu sadašnjeg rukovodstva Udruge – na načinsukladan Statutu Udruge – i to će biti jedna od točaka dnevnog redaSkupštine. Nikad nisam te članove nazvala pučistima ineprijateljima ( mada se s njihovim stavovima ne slažem – barglede ovog pitanja ) ... Vaše argumente za traženje izglasavanjanepovjerenja IOu navela si ponovo :
Vijeće KOHOM-a , daklekoordinatori Udruge jasno su kazali većinom glasova da se IO nije konzultiraokada je donio odluku ispred KOHOM-a kojom su financije stavili u prvi plani pozvali kolege da temeljem financijskog obračuna odluče o potpisivanju istih.To nije bio stav Udruge KOHOM! To nije bio stav Povjerenstva za PZZ !
I dalje tvrdim da jeglavni razlog zadržavanja starog FINANCIJSKOG ugovora isto
tako bilo stavljanje financija u prvi plan,čak štoviše , glavni argument za
stari financijski ugovor jesu ( NAIZGLED)zacementiranefinancije do 2021. ZAR NE
? I nemam ništa protivstavljanja financija u prvi plan ( NAPOSLJETKU I RADI SE
O SUSTAVU FINANCIRANJA) – ali mi ide na kukumar kad neki drugi svoje
tezestavljaju u ružičasti celofan “ neprikosnovene borbe za boljitak OM“ . A
za to mogu navesti mailove – ako baš treba.
IO-u sam napisalasvoje mišljenje još tada u 3/2013 ( glede /ne/pravovremenosti
informacija uključnim trenutcima pred nove ugovore) i definirala u čemu mislim
da supogriješili – posebice prema koordinatorima na terenu . Posebice premavrlo
aktivnim, ažurnim koordinatorima na terenu ( VARAŽDIN)...
Je li to dovoljankrimen da ih se smijeni .. ne znam .. odgovoriti će oni kojima je to Statutomomogućeno – a to je Skupština Udruge.
Ostaje , zaista ,otvoreno pitanje ( statutarno) što ako (kad) se sadašnji IO smjeni , a neizabere se na Skupštini novi. Izabrati novi na Skupštini u Šibeniku ( zašto onda treba biti i pripremljena kandidatura novih potencijalnih članovaIO) ili što ranije sazvati novu , izbornu Skupštinu jer se nemože ostaviti zrakoprazan prostor u kojem Udruga NEMA jednog od najznačajnijihTijela , a to je IO.
I je li ova silnaprijepiska u cilju komentara dobrih/loših strana financijskih
ugovora s HZZOomili u drugu svrhu ? Ostaje čitačima da prosude !
Irena TV
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA - asimac
