[smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: AL <athelas.loraiel@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 6 Oct 2013 20:12:50 +0200
Meri,
Postoji i rani poziv svih nize spomenutih udruga da se potpisu ugovori jer su
bolji od starih što je bilo nakon prethodnih poziva da se ne potpisuju.
Predsjednica predstavlja KoHOM i odlučuje o ključnim stvarima s IOom.
O ovoj ključnoj stvari je IO jednoglasno odlučio.
Ta odluka je odluka KoHOMa i to što se nekome ne sviđa - ne mijenja na stvari
da ju je upravno tijelo legitimno donijelo.
Kao i ti, i ja sam javno nastupio u Osijeku i rekao kljucnih nekoliko stvari
koje nisu dobre. Dio je promijenjen.
Za druge se trebamo argumentirano izboriti.
Pozdrav,
Mario s iphonea
On 6. 10. 2013., at 16:41, "Marija Klaric" <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx> wrote:
> Izjave tipa jedni nude , a drugi uvijek viču NE vrlo je jednostavno pobiti.
> Postoji :
> Snimka nastupa panelista diljem lijepe naše, sve moje kolege u Splitu mogu
> svjedočiti da sam jasno argumentirala zašto SU POJEDINE stavke novog Ugovora
> neprihvatljive i šta predlažemo .Ali onaj tko ne želi čuti , jednostavno ne
> čuje , i tu nema pomoći
> Postoji službeni stav Povjerenstav za PZZ sa jasnim spornim točkama novog
> Ugovora i prijedlozima kako ih riješiti
> Postoje prijedlozi i drugih Udruga (OEMS)
> Postoji konsensus svih udruga u zdravstvu koji Ugovor smatraju neprihvatljim
> i poradi čega
> I još jedan nonsens – HLK je novi Ugovor vidjela nakon jednog okruglog stola
> gdje je ugledao svjetlo dana – da je nekoga zaista interesiralo mišljenje
> struke zar bi ovo bilo moguće
>
>
> Zaista mislim da je sve ovo pametnome dosta ..
>
> Ali iznova ću ponoviti svoj mail pred neki dan : U nastavku Ugovor kakav smo
> željeli , a nismo niti imali priliku ispregovarati :
> Ovo je onaj naš DA DA – takav Ugovor želimo, za razliku od onoga NE NE kojeg
> u nedostatku činjenica stalno netko provlači između redaka :
>
> Evo što je sporno svakom tko ne vidi samo spirometar , novi EKG, novi
> dermatoskop, i ne pada na izjave tipa –„ pa nek potraje koliko treba , jer za
> Boga što je danas sigurno“ :
>
>
>
> Željeni ugovor:
> 1) Ugovor je nakon toliko godina neizvjesnosti i jednostranog "morate ili
> ste bez Ugovora" napokon "dvostrani ugovor" tj vrijedi do potpisivanja Novog,
> jer na njemu jasno stoji – DO POTPISIVANJA NOVOG UGOVORA ŠTO SU NEKI ŽELjeli
> I JESU IZBRISALI
> 2) . Ugovor je siguran jer o promjeni koeficijenata koji diktIruju cijenu
> mog rada( svi oni DTP koje smo i sami predlagali!) ne odlučuje isključivo
> dobra volja zdravstvene administracije
> 3) cijena mog pregleda za "vanjske osiguranike" nije manja od cijene "fen
> frizure",
> 4) hladni pogon je realan,
> 5) koeficijenti spec OM i spec bilo koje razine su jednakovrijedni,
> napokon je ukalkulirano moje pravo na godišnji odmor.
> 6) Definirani su vremenski normativi za osnovni rad tj razinu 1/2/3 , van
> limita su DTP-ovi koji zahtjevaju dodatno ulaganje i dodatno vrijeme( pa će
> biti UZV-ova , dermatoskopa, krioth!) , što su pokazali realni vremenski
> normativi.
> 7) Indeksi kvalitete rada nisu zbrojevi uputnica, rp i stopa bolovanja( pa
> bili oni i bez onih RS ova)
> 8) Svaki liječnik u sustavu ima pravo indicirati ( lijek , bolovanje!) ,
> ali svojom šifrom za to osobno odgovara. Svi smo u sustavu jednako praćeni i
> podaci kontrola su svima dostupni i transparentni kao i sankcije.
> 9) Grupna tj tvz skupna praksa normalni je slijed , kao nadstandard,
> adekvatno plaćen, u mogućim vremenskim uvjetima kada se jasno definiraju
> vremenski normativi i kada ona neće biti riješenje za međusobne zamjene jer
> će liječniku biti omogućen i plaćen godišnji odmor, doedukacija
>
>
> I naravno na kraju , više ne ovisim o broju pacijenata, prikazujem svoj rad i
> realno vrijeme temelj postavljenih vremenskih normativa te jasno šaljem
> poruku o nonsensu o 7,5 h radnom vremenu , što isključuje svaku mogućnost
> "nadoknada" kroz pripravnosti i dežurstva, bilo kada i bilo kojoj zdr.
> administraciji, veća glavarina omogućava malom timu da dostojanstveno radi
> svoj posao, ne udovoljavajući pacijentima koji više nisu u mogućnosti
> mijenjati liječnike u beskraj ( uz formalna obrazloženja bez uključivanja
> liječnika u taj proces)
>
> Rekli bi moji mušičavi i mišićavi Splićani – kvragu , zar je ovo tako teško
> shvatiti? Prokockali smo priliku , i za to netko treba snositi odgovornost.
> Ma ni ta nesretna odgovornost nije isključiva, ali kada se onaj tko vas
> predstavlja ustane, i kao razlog svoje odluke kratko i jasno kaže –
> FINANCIJSKA DOBIT- taj nas ne može predstavljati …
> „prosto ko pasulj“ , zar ne ?
>
> Lp
> Meri
>
>
>
>
>
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of itomic
> Sent: Sunday, October 06, 2013 2:47 PM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>
> Mane i vrline starog Ugovora znamo već godinama, mane i vrline novog Ugovora
> smo znali onog trenutka kada je došao na stol , zar ne ?
> Predstavljanje novog modela od strane HZZOa započelo je u 6/2012. s vrlo
> općenitim naznakama kako bi mogao / trebao izgledati – prvi sastanak u PU
> Varaždin... Na stol je došao 3/2013. zar ne ? DTPe predložili OEMS + KOHOM ,
> zar ne ? ( Pa se mnogi čudili i isčuđavali na Vijeću u Zgb zašto ih pilotira
> grupna praksa i “ tko je to zaboga izmislio – te DTPe”) , a na moj poziv da
> nas se više uključi u pilotiranje prošao nezapaženo – mada je to bila prilika
> da se uoče mane /vrline na daleko većem broju ordinacija ) ,
> IO Kohoma imao niz sastanaka s HZZOom, povjerenstvo za PZZ imalo kontakte s
> HZZOom , zar ne ? Neke su izmjene tu i napravljene ( npr. RS ne idu u
> indeksaciju, bolovanja preko 6 mj ne idu u našu indeksaciju, sustav
> upućivanja koliko god da je kompliciran ide prema onome što smo oduvijek
> tražili – da pod svakom rundom ide potpis onog koji je rundu i pozvao , a ne
> SVE na račun dežurnog visokoobrazovanog skriptara )... Nije savršeno i nije
> NEIZMJENJIVO ! Puno je toga tu za rješavati, mijenjati, učiti na greškama –
> razviti sustav koji će biti brzo izmjenjiv, podložan promjenama – jer se
> gotovo svakodnevno svašta mijenja u zdravstvu i Državi... I taj pokušaj
> mijenjanja može i treba ići od svakog od nas – npr. time da se problemi novog
> upućivanja jave onima koji ih mogu ispraviti – pa i tu se više ventiliramo na
> Listi no što pokušamo napisati na HZZO “ imam problem taj i taj – pomozite mi
> “educirajte :—) one koji nas kao struku bojkotiraju i ponižavaju )
> Kako ćeš tražiti i pregovarati , ako ne pokažeš svoju snagu ili kako je ti
> nazivaš važnost. I time je u potpunosti besmisleno tvoje pitanje :
> Pa snaga se može i drugačije pokazati do samim mišićima – snaga se može
> pokazati i time da se ne čeka da druga strana nešto ponudi, već da i mi
> ponudimo nešto prije njih ( tu je odličan primjer upravo vaš SD u pregovorima
> oko dežurstava ). Ne dijelim tvoje mišljenje da je dalje uporno odgovaranje
> NE, NE I NE na svaki potez zdr.administracije pojačalo snagu pregovaranja (
> jer kad jedna strana nešto nudi , a druga uporno viče NE , onda to ,meni bar,
> nije pregovaranje. ) Sve da je takav način uspješan onoliko koliko ti misliš
> da jest, koliko godina treba proći da se dođe do tog nekog cilja –
> priznavanje nas kao ključnog, značajnog faktora zdr. zaštite. I može li
> sustav financiranja ( ovakav ili onakav) to učiniti sam po sebi ??? Snaga je
> i tome da ima više ljudi poput tebe, Vikice, Zrinke Huđek , Jasminke Tkalec,
> Đurđe Hren... ( navodim samo dvije županije o kojima malo više znam) koji su
> na lokalnoj razini uložili puno truda (uspješno !) u rješavanje naizgled
> malih, a vrlo značajnih problema koje su kolege imale u svakodnevnom radu. (
> dežurstva, COMovi, konc. ugovori, suradnja s SKZ...)
> No molim te da nam pošalješ mail kojim nepotpisnike prikazujemo kao
> neprijatelje i pučiste, ili da se prestane sa objedama tog tipa
> PA TO JE NAPISAO Leonardo – neka on POŠALJE mailove ??!
> Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...
>
> Leonardo Bressan, dr. med.
> (poslano smartphone-om)
>
> Kao član NO KOHOMa i član KOHOMa ne dovodim ni u kakvu sumnju legitimno
> pravo članstva da zatraži smjenu sadašnjeg rukovodstva Udruge – na način
> sukladan Statutu Udruge – i to će biti jedna od točaka dnevnog reda
> Skupštine. Nikad nisam te članove nazvala pučistima i neprijateljima (
> mada se s njihovim stavovima ne slažem – bar glede ovog pitanja ) ... Vaše
> argumente za traženje izglasavanja nepovjerenja IOu navela si ponovo :
> Vijeće KOHOM-a , dakle koordinatori Udruge jasno su kazali većinom glasova
> da se IO nije konzultirao kada je donio odluku ispred KOHOM-a kojom su
> financije stavili u prvi plan i pozvali kolege da temeljem financijskog
> obračuna odluče o potpisivanju istih .To nije bio stav Udruge KOHOM! To nije
> bio stav Povjerenstva za PZZ !
> I dalje tvrdim da je glavni razlog zadržavanja starog FINANCIJSKOG ugovora
> isto tako bilo stavljanje financija u prvi plan, čak štoviše , glavni
> argument za stari financijski ugovor jesu ( NAIZGLED)zacementirane financije
> do 2021. ZAR NE ? I nemam ništa protiv stavljanja financija u prvi plan (
> NAPOSLJETKU I RADI SE O SUSTAVU FINANCIRANJA ) – ali mi ide na kukumar kad
> neki drugi svoje teze stavljaju u ružičasti celofan “ neprikosnovene borbe za
> boljitak OM “ . A za to mogu navesti mailove – ako baš treba.
> IO-u sam napisala svoje mišljenje još tada u 3/2013 ( glede
> /ne/pravovremenosti informacija u ključnim trenutcima pred nove ugovore) i
> definirala u čemu mislim da su pogriješili – posebice prema koordinatorima na
> terenu . Posebice prema vrlo aktivnim, ažurnim koordinatorima na terenu (
> VARAŽDIN)...
> Je li to dovoljan krimen da ih se smijeni .. ne znam .. odgovoriti će oni
> kojima je to Statutom omogućeno – a to je Skupština Udruge.
>
> Ostaje , zaista , otvoreno pitanje ( statutarno) što ako (kad) se sadašnji IO
> smjeni , a ne izabere se na Skupštini novi. Izabrati novi na Skupštini u
> Šibeniku ( za što onda treba biti i pripremljena kandidatura novih
> potencijalnih članova IO) ili što ranije sazvati novu , izbornu Skupštinu
> jer se ne može ostaviti zrakoprazan prostor u kojem Udruga NEMA jednog od
> najznačajnijih Tijela , a to je IO.
>
> I je li ova silna prijepiska u cilju komentara dobrih/loših strana
> financijskih ugovora s HZZOom ili u drugu svrhu ? Ostaje čitačima da prosude !
> Irena TV
>
>
>
>
>
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA - AL
