Marija hocu kad stignem. Ipak sam bio inicijator i dogovaratelj cijelog druženja pa cu sigurno dati par zanimljivih komentara i jedan zakljucak koji je mozda najbitniji. U svakom slucaju veselim se i novoj godini i novom ugovaranju da vidim hoće li nas pilote oženiti ili ne. Sad s djecom, predavanjem i radionicom za inzulinsko titriranje terapije.(plus auto na servisu, valjda bude do sutra!) Mario s iphonea On 5. 10. 2013., at 11:27, Marija Plepelic Kluk <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx> wrote: > Senade,Bari hvala vam na ovom prikazu.To ja zovem argumentima.Upravo su > vjerujem i bila takva promisljanja nepotpisnika i odluka da se i ovaj puta > odreknu financijske dobiti sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i > nas postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava. > Mario nadam se da ces nam i Ti napisati svoje impresije. > > srdacan pozdrav,Marija > > Poslano preko Samsung Mobile uređaja > > Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao/la: > Kolegice i kolege, > > kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo pisanje > izviješća s ovog sastanka. > > Ono što je između ostalog bilo vidljivo je "preslagivanje" > odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao dobri poznavatelji > odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u budućim > aktivnostima Komore. > > Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo predstavljanje > rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno prikazani u Komori: > > - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima), dakle > 80.7% timova > - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije > - oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda > - 2.309.330 posjeta ordinacijama OM > - prvih pregleda 249.530 > - drugih pregleda 579.672 > - DTP-i 0. razina = 4.340.400 > - DTP-i 1. razina = 857.206 > - DTP-i 2. razina = 26.364 > - DTP-i 3. razine = 1.065 > - omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1 > > - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno) > - mjesečno 0.razina = 27.339 kn > - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn > > - rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... - 200.170 > (105 mj./timu) > telefonske konzult. - > 104.519 ( 55 mj./timu) > I.M. injekcije - > 82.508 ( 43 mj./timu) > uzimanje biol. materijala - > 71.634 ( 37 mj./timu) > previjanje - > 57.822 ( 30 mj./timu) > > 2.razina = EKG - > 9.242 ( 4.8 mj./timu) > pulsna oksimetrija - > 5.517 ( 2.9 mj./timu) > inhalacije - > 3.250 ( 1.7 mj./timu) > TENS - > 3.193 ( 1.6 mj./timu) > odstr. stranog tijela - > 1.649 ( 0.9 mj./timu) > > 3.razina = UZV abdomena - > 781 ( 0.4 mj./timu) > UZV jednog org.sustava - > 88 (0,04 mj./timu) > UZV dojke - > 85 (0,04 mj./timu) > UZV vrata - > 59 (0,03 mj./timu) > UZV lokomot.sustava - > 24 (0,01 mj./timu) > > - opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija > spirometar - 371 > ordinacija > UZV abdomena - 100 ordinacija > > - usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683 osiguranika - > 51 posjeta / dan > nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703 > osiguranika - 61 posjeta / dan > > - KPI - lijekovi - smanjena > potrošnja > - bolovanja - nema > statistički značanih promjena > - upućivanje u SKZZ - smanjen broj > uputnica za kompletan pregled > - upućivanje u lab. - nema > statistički značajnih promjena > > Obzirom da ja na mjestu predsjednika Povjerenstva za > PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a ne samo > pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili nepotpisnika novog > modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se može očekivati u > budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim članovima > korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne misleći na > osobnu već zajedničku dobrobit. > > Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom analizom > nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo rasteretiti > upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova koje su do sada > radili bolnički kolege: > > - najveći dio DTP-a predstavljaju savjetovanje, telef.konz., I.M. injekcije, > uzimanje biol.mterijala i previjanje (1.razina) što je i do sada bio > najbrojniji posao koji se obavljao u OM > - DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom > sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a > - DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100 ordinacija > koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i rasterećenja > SKZZ-a > - smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri sniženjem > cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja > - smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo cjelokupnog > smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika > - nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još jedan > pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja > > Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost prikazivanja > učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće: > > - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih podataka, kako > će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju? > - je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje DTP-a > 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne posebno > umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a? > - zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i > 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija i > najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju je > klikati)? > - obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO najavio > čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno da će HZZO > i nadalje toliko plaćati 1.razinu? > - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti > amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine? > > Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu zadovoljstvo > novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira jedino na boljoj > financijskoj dobiti. > Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija OM) > zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM. > Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji ili se > ipak radi samo o osobnoj percepciji? > Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za > cjelokupnu obiteljski medicinu ? > Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka > Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da smo > pogriješili! > > > S poštovanjem, > > Senad Muslić, dr.med.,spec.OM > Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK > > > > > > ----- Original Message ----- > From: bari sita > To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM > Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA > > Poštovane kolegice i kolege! > > Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a, > glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije > izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio sastanak) > > Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za SKZ, > za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec – Prenđa. > > Iako je tema sastanka bila – novi model upućivanja, diskusija je bila šira, > pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava, smjernica- > algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova zdravlja,... > > Redom: > > 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u praksi- > rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim sustavom > mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira iz > Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno „savladali“ > gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos , > kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima, > Šefovima Kliničkih odjela,itd.. > Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se putem > „prijava“ help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem kolege > konzilijarca kako i što dalje... > > Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se > kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od > nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u > gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.) > > U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO) kako > bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom funkcionira u > Rijeci –Karmen Lončarek). > > „Otpor“ SKZa je u jednom djelu zbog „neznanja“,u drugom zbog ... nisam do > kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog > povjerenstva – U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o > pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina, > etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci, > će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i koje > lijekove smatraju da su pacijentu nužne! > > Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka- mi > ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i > naša „kodeksirana“ i „gate-keeper“ savjest nalaže... pa potencijalni sukobi > sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do > daljnjeg... > > 2. GENERICI- > > Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama, > defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena... > > Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo > generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu > kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje- za > koje se očekuje da i Zavod provede. > > Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u PZZ > i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i > napravi revizija istih – neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega > urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna – da > se vidi kakav – takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi > red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno > liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd) > > Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako raditi- > da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo znanje i > vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te šifrom kolege? > > Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti > intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema > sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj – > kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se novi > zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske , ovakve > –onakve... u hodu do dalnjeg. > > Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa > indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE IZDVOJE > SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA ME > INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u „trku“- jer već sada jasno informatički > pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI! > > Vidjeti ćemo. > > 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA > > Da se razumijemo –(Zavod)- košarica usluga postoji – Plan i program mjera ZZ, > koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je > slijedeći – Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca > koliko imamo u proračunu – možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i ono!Na > inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je vaša > dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI ILI > MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA. > > Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini, „prave“ > košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da i > dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i „mala vrata“ na > razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika > potrošnja, svjetski zahtjevi,.... > > Što se tiče algoritama, uf , uf... > > S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći – za > sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po našem > mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega (dovoljno > je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja- npr > Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego , doslovce > kaže – taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije > raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U SITUACIJU > DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA ISTO - TO JE DUŽNOST > KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST- vrlo jednostavno , > agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena od ovih ili onih – > donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo „sveto pismo“ ... > > A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka > usmjeravaju, itd.. > > Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti > bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo > jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže > bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili > značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez > konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima – > transplantacija, onkologija , bajpasiranje... > > Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva, ali > jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti REGULIRANI !!! > PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije! Postoje modeli kako > se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam. > > Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice, pacijent u > bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj ordinaciji, pa tada > fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u > međuvremenu pretrage – rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj > bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni > osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to omogućava – > liste čekanja za obradu pa tako dalje... > > Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju i po > podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može – ograničeni ugovori > sa poliklinikom – nema novaca! > > A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više od > 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma treba > biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...) > > Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako > dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to „logično“ svima- nema > stimulacije –nema dtpea. Upozorili smo – što je to dtp!- DODATNI terpijski > postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja digresija- > je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO OBAVLJENI DODATNI > RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o stimulaciji , jer ona to nije > –VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u DZ)- pa idemo naći način , da bar > dio tog dodatnog rada – novca, dobije i onaj koji je to i napravio! Postoje > mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda da se to može i da to nije > „nenamjensko“ trošenje sredstva , već zaslužena financijska sredstva tima !! > (o tome sam pisao i govorio prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli , > ispred ravnatelja dz, da je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne > postoje načini isplate stimulacije – itd...Nadam se da sam svima nacrtao i > podcrtao- ovo nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i > plaćanje) > > Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da ne > vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što se > radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih > normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira > sve što se izevaluirati treba. > > Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a da > nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca pročitati do > kraja. > > No, zaključno – jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) – ZNAJU, MOGU I HOĆE- > već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što ste nešto > proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u startu > znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih preraspodijelimo > tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti... > > Komora je krovna institucija svih liječnika – trebate nas, poslušajte nas, > možemo i znamo! > > Od niz prijedloga koje smo vam predložili – argumentacijom, nikada ništa nije > suštinski prihvaćeno, samo kozmetika.. > > No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto počne > mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi mogli bolje > , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu. > > Pozdrav svima, > > Bari Šita > > Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK > >