[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 7 Oct 2013 18:15:40 +0200
Da,da,bolje je,zadovoljan (za sada).Ipak,bojim se Danajaca i kad darove
nose;drugim riječima -samo da potraje,a bojim se da neće dugo
[?][?][?][?][?][?][?]
[?][?][?][?]
Pogodili ste- potpisnik (shame[?])
Dana 7. listopada 2013. 16:34 <asimac@xxxxxx> je napisao/la:
> Jedino što do nastupanja "idealnog - DA DA ugovora" mi moramo raditi. Da
> bi smo pak radili moramo imati ugovor.Debela većina koja je potpisala
> pokazala je da je evolucijski put UGOVORA uzlazan.Osobno cijenim sada već i
> kratkoiskustveno da smo odmakli nekoliko stepenica u odnosu na dugosilaznu,
> a potom ravnu višegodišnju putanju.Ne volim kada se ovo ili ono vodstvo
> ophodi prema članovima kao prema retardiranima,a posebno kada svoje viđenje
> nameće kao realno.To mi vrijeđa inteligenciju (kolika - tolika moja je!).
> Čemu od goreg naprijed, kada možemo od boljega naprijed. Valjda da bi bili
> ustrajni, tvrdoglavi i nepopustljivi!No to je već drugi dio romana
> obiteljska medicina.
>
> Anita Šimac Rako -
> KOHOM (razred potpisnika)
>
> ______________________________________________________________
> > Od: AL <athelas.loraiel@xxxxxxxxx>
> > Za: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
> > Datum: 07.10.2013 11:31
> > Naslov: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re HLK- HZZO,
> NOVI MODEL UPUĆIVANJA
> >
> Meri,
> Postoji i rani poziv svih nize spomenutih udruga da se potpisu ugovori jer
> su bolji od starih što je bilo nakon prethodnih poziva da se ne potpisuju.
> Predsjednica predstavlja KoHOM i odlučuje o ključnim stvarima s IOom.
> O ovoj ključnoj stvari je IO jednoglasno odlučio.
> Ta odluka je odluka KoHOMa i to što se nekome ne sviđa - ne mijenja na
> stvari da ju je upravno tijelo legitimno donijelo.
> Kao i ti, i ja sam javno nastupio u Osijeku i rekao kljucnih nekoliko
> stvari koje nisu dobre. Dio je promijenjen.
> Za druge se trebamo argumentirano izboriti.
> Pozdrav,
>
> Mario s iphonea
>
> On 6. 10. 2013., at 16:41, "Marija Klaric" <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx>
> wrote:
>
> Izjave tipa jedni nude , a drugi uvijekviču NE vrlo je jednostavno
> pobiti. Postoji :
>
> - Snimka nastupa panelista diljem lijepe naše, sve moje kolege u
> Splitu mogu svjedočiti da sam jasno argumentirala zašto SU POJEDINE stavke
> novog Ugovora neprihvatljive i šta predlažemo .Ali onaj tko ne želi čuti ,
> jednostavno ne čuje , i tu nema pomoći
> - Postoji službeni stav Povjerenstav za PZZ sa jasnim spornim točkama
> novog Ugovora i prijedlozima kako ih riješiti
> - Postoje prijedlozi i drugih Udruga (OEMS)
> - Postoji konsensus svih udruga u zdravstvu koji Ugovor smatraju
> neprihvatljim i poradi čega
> - I još jedan nonsens - HLK je novi Ugovor vidjela nakon jednog
> okruglog stola gdje je ugledao svjetlo dana - da je nekoga zaista
> interesiralo mišljenje struke zar bi ovo bilo moguće
>
>
>
>
>
> Zaista mislim da je sve ovo pametnomedosta ..
>
>
>
> Ali iznova ću ponoviti svoj mail predneki dan : U nastavku Ugovor kakav
> smo željeli , a nismo niti imali priliku ispregovarati:
>
> *Ovo jeonaj naš DA DA - takav Ugovor želimo*, za razliku od onoga NE NE
> kojeg u nedostatku činjenica stalnonetko provlači između redaka :
>
>
>
> *Evošto je sporno svakom tko ne vidi samo spirometar , novi EKG, novi
> dermatoskop,i ne pada na izjave tipa -" pa nek potraje koliko treba , jer
> zaBoga što je danas sigurno" :*
>
> * *
>
>
>
>
>
> Željeniugovor:
>
> 1) Ugovorje nakon toliko godina neizvjesnosti i jednostranog "morate
> ili ste bezUgovora" napokon "dvostrani ugovor" tj vrijedi do
> potpisivanjaNovog, jer na njemu jasno stoji - DO POTPISIVANJA NOVOG UGOVORA
> ŠTO SUNEKI ŽELjeli I JESU IZBRISALI
>
> 2) .Ugovor je siguran jer o promjeni koeficijenata koji diktIruju
> cijenu mog rada(svi oni DTP koje smo i sami predlagali!) ne odlučuje
> isključivo dobra voljazdravstvene administracije
>
> 3) cijenamog pregleda za "vanjske osiguranike" nije manja od cijene
> "fenfrizure",
>
> 4) hladnipogon je realan,
>
> 5) koeficijentispec OM i spec bilo koje razine su jednakovrijedni,
> napokon je ukalkuliranomoje pravo na godišnji odmor.
>
> 6) Definiranisu vremenski normativi za osnovni rad tj razinu 1/2/3 ,
> van limita su DTP-ovikoji zahtjevaju dodatno ulaganje i dodatno vrijeme( pa
> će biti UZV-ova , dermatoskopa,krioth!) , što su pokazali realni vremenski
> normativi.
>
> 7) Indeksikvalitete rada nisu zbrojevi uputnica, rp i stopa bolovanja(
> pa bili oni i bezonih RS ova)
>
> 8) Svakiliječnik u sustavu ima pravo indicirati ( lijek , bolovanje!)
> , ali svojomšifrom za to osobno odgovara. Svi smo u sustavu jednako praćeni
> i podacikontrola su svima dostupni i transparentni kao i sankcije.
>
> 9) Grupnatj tvz skupna praksa normalni je slijed , kao nadstandard,
> adekvatno plaćen, umogućim vremenskim uvjetima kada se jasno definiraju
> vremenski normativi i kadaona neće biti riješenje za međusobne zamjene jer
> će liječniku biti omogućen iplaćen godišnji odmor, doedukacija
>
>
>
>
>
> I naravno na kraju , više neovisim o broju pacijenata, prikazujem svoj rad
> i realno vrijeme temeljpostavljenih vremenskih normativa te jasno šaljem
> poruku o nonsensu o 7,5 hradnom vremenu , što isključuje svaku mogućnost
> "nadoknada" krozpripravnosti i dežurstva, bilo kada i bilo kojoj zdr.
> administraciji, većaglavarina omogućava malom timu da dostojanstveno radi
> svoj posao, neudovoljavajući pacijentima koji više nisu u mogućnosti
> mijenjati liječnike ubeskraj ( uz formalna obrazloženja bez uključivanja
> liječnika u taj proces)
>
>
>
> Reklibi moji mušičavi i mišićavi Splićani - kvragu , zar je ovo tako
> teškoshvatiti? Prokockali smo priliku , i za to netko treba snositi
> odgovornost.
>
> Ma nita nesretna odgovornost nije isključiva, ali kada se onaj tko vas
> predstavlja ustane,i kao razlog svoje odluke kratko i jasno kaže -
> FINANCIJSKA DOBIT- tajnas ne može predstavljati ...
>
> "prostoko pasulj" , zar ne ?
>
>
>
> Lp
>
> Meri
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> *From:*smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>]
> *On Behalf Of *itomic
> *Sent:* Sunday, October 06, 20132:47 PM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Re HLK-HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>
>
>
> *Mane i vrline starogUgovora znamo već godinama, mane i vrline novog
> Ugovora smo znali onog trenutkakada je došao na stol , zar ne ?*
>
> Predstavljanje novogmodela od strane HZZOa započelo je u 6/2012. s vrlo
> općenitim naznakama kako bimogao / trebao izgledati - prvi sastanak u PU
> Varaždin... Na stolje došao 3/2013. zar ne ? DTPe predložili OEMS + KOHOM ,
> zar ne ? ( Pa se mnogičudili i isčuđavali na Vijeću u Zgb zašto ih pilotira
> grupna praksa i "tko je to zaboga izmislio - te DTPe") , a na moj poziv da
> nas seviše uključi u pilotiranje prošao nezapaženo - mada je to bila
> prilika dase uoče mane /vrline na daleko većem broju ordinacija ) ,
>
> IO Kohoma imao nizsastanaka s HZZOom, povjerenstvo za PZZ imalo kontakte s
> HZZOom , zar ne ? Nekesu izmjene tu i napravljene ( npr. RS ne idu u
> indeksaciju, bolovanja preko 6mj ne idu u našu indeksaciju, sustav
> upućivanja koliko god da je kompliciranide prema onome što smo oduvijek
> tražili - da pod svakom rundom idepotpis onog koji je rundu i pozvao , a ne
> SVE na račun dežurnogvisokoobrazovanog skriptara )... Nije savršeno i nije
> NEIZMJENJIVO ! Puno jetoga tu za rješavati, mijenjati, učiti na greškama -
> razviti sustav kojiće biti brzo izmjenjiv, podložan promjenama - jer se
> gotovo svakodnevnosvašta mijenja u zdravstvu i Državi... I taj pokušaj
> mijenjanja može i trebaići od svakog od nas - npr. time da se problemi
> novog upućivanja javeonima koji ih mogu ispraviti - pa i tu se više
> ventiliramo na Listi nošto pokušamo napisati na HZZO " imam problem taj i
> taj - pomozitemi "educirajte :--) one koji nas kao struku bojkotiraju i
> ponižavaju)
>
> *Kako ćeš tražiti ipregovarati , ako ne pokažeš svoju snagu ili kako je
> ti nazivaš važnost. I timeje u potpunosti besmisleno tvoje pitanje :*
>
> Pa snaga se može idrugačije pokazati do samim mišićima - snaga se može
> pokazati i time da se nečeka da druga strana nešto ponudi, već da i mi
> ponudimo nešto prije njih ( tuje odličan primjer upravo vaš SD u
> pregovorima oko dežurstava ). Ne dijelimtvoje mišljenje da je dalje uporno
> odgovaranje NE, NE I NE na svaki potezzdr.administracije pojačalo snagu
> pregovaranja ( jer kad jedna strana neštonudi , a druga uporno viče NE ,
> onda to ,meni bar, nije pregovaranje. ) Sve daje takav način uspješan
> onoliko koliko ti misliš da jest, koliko godina trebaproći da se dođe do
> tog nekog cilja - priznavanje nas kao ključnog,značajnog faktora zdr.
> zaštite. I može li sustav financiranja ( ovakav ilionakav) to učiniti sam
> po sebi ??? Snaga je i tome da ima više ljudi poputtebe, Vikice, Zrinke
> Huđek , Jasminke Tkalec, Đurđe Hren... ( navodim samodvije županije o
> kojima malo više znam) koji su na lokalnoj razini uložili punotruda
> (uspješno !) u rješavanje naizgled malih, a vrlo značajnih problema kojesu
> kolege imale u svakodnevnom radu. ( dežurstva, COMovi, konc.
> ugovori,suradnja s SKZ...)
>
> *No molim te da nampošalješ mail kojim nepotpisnike prikazujemo kao
> neprijatelje i pučiste, ili dase prestane sa objedama tog tipa *
>
> PA TO JE NAPISAOLeonardo - neka on POŠALJE mailove ??!
>
> *Sve, samo da senepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...***
>
> *Leonardo Bressan, dr. med.**
> (poslanosmartphone-om*)
>
> Kao član NOKOHOMa i član KOHOMa ne dovodim ni u kakvu sumnju legitimno
> pravočlanstva da zatraži smjenu sadašnjeg rukovodstva Udruge - na
> načinsukladan Statutu Udruge - i to će biti jedna od točaka dnevnog
> redaSkupštine. Nikad nisam te članove nazvala pučistima ineprijateljima
> ( mada se s njihovim stavovima ne slažem - barglede ovog pitanja ) ...
> Vaše argumente za traženje izglasavanjanepovjerenja IOu navela si ponovo :
>
> Vijeće KOHOM-a , daklekoordinatori Udruge jasno su kazali većinom glasova
> da se IO nije konzultiraokada je donio odluku ispred KOHOM-a *kojom su
> financije stavili u prvi plan*i pozvali kolege da temeljem financijskog
> obračuna odluče o potpisivanju istih.To nije bio stav Udruge KOHOM! To nije
> bio stav Povjerenstva za PZZ !
>
> I dalje tvrdim da jeglavni razlog zadržavanja *starog FINANCIJSKOG*ugovora
> isto tako bilo
> *stavljanje financija u prvi plan*,čak štoviše , glavni argument za stari
> financijski ugovor *jesu ( NAIZGLED)zacementiranefinancije do 2021.* ZAR
> NE ? I nemam ništa protivstavljanja financija u prvi plan ( NAPOSLJETKU I
> RADI SE O SUSTAVU FINANCIRANJA) - ali mi ide na kukumar kad *neki* drugi
> svoje tezestavljaju u ru žičasti celofan " neprikosnovene borbe za boljitak
> OM" . A za to mogu navesti mailove - ako baš treba.
>
> IO-u sam napisalasvoje mišljenje još tada u 3/2013 ( glede
> /ne/pravovremenosti informacija uključnim trenutcima pred nove ugovore) i
> definirala u čemu mislim da supogriješili - posebice prema koordinatorima
> na terenu . Posebice premavrlo aktivnim, ažurnim koordinatorima na terenu (
> VARAŽDIN)...
>
> Je li to dovoljankrimen da ih se smijeni .. ne znam .. odgovoriti će oni
> kojima je to Statutomomogućeno - a to je Skupština Udruge.
>
>
>
> Ostaje , zaista ,otvoreno pitanje ( statutarno) što ako (kad) se sadašnji
> IO smjeni , a neizabere se na Skupštini novi. Izabrati novi na Skupštini u
> Šibeniku ( zašto onda treba biti i pripremljena kandidatura novih
> potencijalnih članovaIO) ili što ranije sazvati novu , izbornu Skupštinu
> jer se nemože ostaviti zrakoprazan prostor u kojem Udruga NEMA jednog od
> najznačajnijihTijela , a to je IO.
>
>
>
> I je li ova silnaprijepiska u cilju komentara dobrih/loših strana
> financijskih ugovora s HZZOomili u drugu svrhu ? Ostaje čitačima da prosude
> !
>
> Irena TV
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA - dr Zlatko Sušanj
