[smartdoctor] Re: zamjena teza - zapravo pravi vertigo !
- From: Leonardo Bressan <ordinacija.dr.leonardo.bressan@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 7 Oct 2013 00:34:02 +0200
Potpisujem svaku tvoju napisanu rijec !!
Leonardo Bressan, dr. med.
(poslano smartphone-om)
....................................................
Dana 7. 10. 2013. 00:30 "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
> A zašto se ne bismo brinuli za druge? Ja sam mislio da smo bar mi u
> KoHOMu iznad toga da se brinemo samo za sebe, i zato sam se uporno
> uvjeravao da je zanemarivanje malih timova, guranje u stranu problema
> turističkih ambulanti i drugi problemi manjih grupa bilo samo sporadično
> nespretno poslagivanje prioriteta. No isto tako i manjinske grupe moraju
> uzimati u obzir potrebe većine, jer ako se većina slomi gdje ćemo tek onda
> imati brojnost koja bi zastupala (i) manjinske potrebe?
>
> Ali oprosti, Irena, vjerojatno ja kao pripadnik nekakve čudne arhaične
> generacije pišem iz kuta koji može zanimati još samo antropologe i
> arheologe, a cijela ta generacija ionako će uskoro prijeći u područje
> djelovanja paleontologije. I izgleda da smo mi manjina koja je predugo
> hlebinski vjerovala da smo ipak mi kao udruga drukčiji i da se to samo
> treba pokazati, da nam je potrebno samo malo vremena. Ali očito je da smo
> ipak u 21. stoljeću a ne u plemenskim zajednicama solidarnosti, kršćanski
> bogobojaznom karitativnom srednjem vijeku, romantičnom prosvjetiteljstvu s
> načelima francuske revolucije, ili socijalističkom modelu makar
> deklarativne, virtualne jednakosti, nego u globalizacijskom 21. stoljeću, a
> što nam je jasno obznanjeno motivima odluke - financijski interes nadjačao
> je bilo koji drugi atavizam koji bi se još mogao kriti u dubini naših
> kriterija.
>
> Ne, nismo očekivali naći između sebe Franju Asiškog, Thomasa Morea,
> Nelsona Mandelu ili Mahathmu Ghandija, ali dopustite nam da odbolujemo
> razočaranje koje dolazi s naglim otvaranjem očiju.
>
>
>
> Dana 6. listopada 2013. 20:53 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
>> o da - o zamjeni teza bismo mogli nadugo i naširoko ...
>> Npr. ova teza ( vertigo do bola )- manjina od 20% (koju treba štititi) se
>> velikodušno brine o tome što će biti s onih 80% zabludjelih nakon
>> 1/1/2014.
>>
>> *From:* Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx>
>> *Sent:* Sunday, October 06, 2013 11:13 AM
>> *To:* smartdoctor <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
>> [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re:
>> [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>
>>
>> Kolegice Irena, nevjerojatna je ova zamjena teza!
>> "Jadni" potpisnici se moraju "pokriti ušima"! A ima ih 80%!!!
>> A što je sa "manjinom" od 20%?
>> Uvijek je manjina ona koju treba štititi, zar ne?
>> Tako je to u demokratskim društvima.
>> A u totalitarnim društvima, svi smo jedna stranka!
>>
>> Zašto se uopće više prebrojavamo?
>> Po meni - to je nepotrebno.
>> Postoje podaci u HZZO- u i sve su već rekli Bari i Senad.
>> Onaj tko je potpisao, ne može natrag.
>> Prema tome, zaključujem, ovo je samo nastavak kampanje da se i
>> nepotpisnici nagovore na potpisivanje (jer, potpisnici su "izuzetno"
>> zadovoljni na listi - ponavljam, ipak su relevantni podaci HZZO-a).
>>
>> Zar ne bi bilo logičnije da, umjesto brige o sebi ( kad ste već tako
>> zadovoljni), promislite malo na "ugroženu" manjinu.
>> Em ih vi prozivate kao zlostavljače, em im je i HZZO za vratom, jer su
>> neposlušni.
>>
>> Evo, ja se osobno osjećam jako ugrožena.
>> Izložena uvredama kolega na listi, kontrolama HZZO-a (o čemu vam ne
>> pišem), i na kraju izbačena iz programa Kongresa, jer valjda nisam dovoljno
>> dobra (a cijeli IO jest).
>> Niste uz mene, kao svoju kolegicu?
>> Pogrešno sam mislila da se uspoređuju mane i vrline oba postojeća
>> sustava FINANCIRANJA OM ... ( i tu držim vrijednim izvješća Barija i
>> Senada, ocjenu Ines Balint, osobne ocjene mnogih kolega/ica..
>> Zaboravila ja luda da ide i kampanja usput ( SA SVIJU STRANA ) .... Pri
>> čemu bi se potpisnici trebali " pokriti ušima" i ne reagirati kad im se
>> stavlja na dušu kako upropaštavaju OM ?
>> hm..
>> ITV
>>
>> *From:* Leonardo Bressan <ordinacija.dr.leonardo.bressan@xxxxxxxxx>
>> *Sent:* Saturday, October 05, 2013 5:39 PM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
>> [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL
>> UPUĆIVANJA
>>
>>
>> Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...
>>
>> Leonardo Bressan, dr. med.
>> (poslano smartphone-om)
>> ....................................................
>> Dana 5. 10. 2013. 15:16 "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
>> napisao/la:
>>
>>> Zanimljivo kako se zaboravlja i zanemaruje da među nepotpisnicima ima i
>>> onih daleko izvan kategorije velikih timova i velikih glavarina.
>>>
>>>
>>> Dana 5. listopada 2013. 13:30 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>
>>>> Zahvaljujem na izvještajima sa sastanka i na AKTIVNOM sudjelovanju
>>>> naših predstavnika iz Povjerenstva za PZZ.
>>>> Što se tiče *argumenata* - pa zar nije jedan od argumenata za " stari
>>>> ugovor" - upravo *FINANCIJSKA SIGURNOST* starih ugovora ???? Do 2021 .?
>>>> a sad se ( stalno se) predbacuje novougovorašima njihova besramna,
>>>> beskrupulozna glad za novcem ... dok si starougovaraši daju za zaslugu kako
>>>> zapravo rade na dobrobit budućnosti OM u Rvata ? ( i to ne samo sada ,već i
>>>> nekad )
>>>> Zbunjena potpisnica
>>>> ITV
>>>> ps ludo me zanima kako se nepotpisnici s velikim glavarinama "odriču"
>>>> financijske dobiti "sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i nas
>>>> postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava"
>>>> I kako se kroz " stari sustav ugovaranja" ta želja može ostvariti...
>>>> Čak i ako prihvatimo da novi sustav ugovaranja ne može pridonijeti tom
>>>> cilju ( da postanemo važan čimbenik zdr. sustava ) , kako kroz stari sustav
>>>> ugovaranja to možemo postići ( a do sada postigli NISMO - jel se bar u tome
>>>> slažemo ?)
>>>>
>>>>
>>>> *From:* Marija Plepelic Kluk <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx>
>>>> *Sent:* Saturday, October 05, 2013 11:27 AM
>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>> *Subject:* [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK-
>>>> HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>>
>>>> Senade,Bari hvala vam na ovom prikazu.To ja zovem argumentima.Upravo
>>>> su vjerujem i bila takva promisljanja nepotpisnika i odluka da se i ovaj
>>>> puta odreknu financijske dobiti sa zeljom da sto prije mozemo zbog
>>>> pacijenata i nas postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava.
>>>> Mario nadam se da ces nam i Ti napisati svoje impresije.
>>>>
>>>> srdacan pozdrav,Marija
>>>>
>>>> Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>>>>
>>>> Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao/la:
>>>> Kolegice i kolege,
>>>>
>>>> kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo
>>>> pisanje izviješća s ovog sastanka.
>>>>
>>>> Ono što je između ostalog bilo vidljivo je
>>>> "preslagivanje" odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao dobri
>>>> poznavatelji odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u
>>>> budućim aktivnostima Komore.
>>>>
>>>> Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo
>>>> predstavljanje rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno
>>>> prikazani u Komori:
>>>>
>>>> - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima),
>>>> dakle 80.7% timova
>>>> - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
>>>> - oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
>>>> - 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
>>>> - prvih pregleda 249.530
>>>> - drugih pregleda 579.672
>>>> - DTP-i 0. razina = 4.340.400
>>>> - DTP-i 1. razina = 857.206
>>>> - DTP-i 2. razina = 26.364
>>>> - DTP-i 3. razine = 1.065
>>>> - omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
>>>>
>>>> - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
>>>> - mjesečno 0.razina = 27.339
>>>> kn
>>>> - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462
>>>> kn
>>>>
>>>> - rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... -
>>>> 200.170 (105 mj./timu)
>>>> telefonske konzult.
>>>> - 104.519 ( 55 mj./timu)
>>>> I.M.
>>>> injekcije - 82.508 ( 43 mj./timu)
>>>> uzimanje biol. materijala
>>>> - 71.634 ( 37 mj./timu)
>>>>
>>>> previjanje - 57.822 ( 30 mj./timu)
>>>>
>>>> 2.razina = EKG
>>>> - 9.242 ( 4.8 mj./timu)
>>>> pulsna oksimetrija
>>>> - 5.517 ( 2.9 mj./timu)
>>>>
>>>> inhalacije - 3.250 ( 1.7 mj./timu)
>>>>
>>>> TENS - 3.193 ( 1.6 mj./timu)
>>>> odstr. stranog tijela
>>>> - 1.649 ( 0.9 mj./timu)
>>>>
>>>> 3.razina = UZV abdomena
>>>> - 781 ( 0.4 mj./timu)
>>>> UZV jednog org.sustava
>>>> - 88 (0,04 mj./timu)
>>>> UZV
>>>> dojke - 85 (0,04 mj./timu)
>>>> UZV
>>>> vrata - 59 (0,03 mj./timu)
>>>> UZV lokomot.sustava
>>>> - 24 (0,01 mj./timu)
>>>>
>>>> - opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
>>>> spirometar - 371
>>>> ordinacija
>>>> UZV abdomena - 100
>>>> ordinacija
>>>>
>>>> - usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683
>>>> osiguranika - 51 posjeta / dan
>>>> nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703
>>>> osiguranika - 61 posjeta / dan
>>>>
>>>> - KPI - lijekovi -
>>>> smanjena potrošnja
>>>> - bolovanja - nema
>>>> statistički značanih promjena
>>>> - upućivanje u SKZZ - smanjen broj
>>>> uputnica za kompletan pregled
>>>> - upućivanje u lab. - nema
>>>> statistički značajnih promjena
>>>>
>>>> Obzirom da ja na mjestu predsjednika
>>>> Povjerenstva za PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a
>>>> ne samo pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili
>>>> nepotpisnika novog modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se
>>>> može očekivati u budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati
>>>> svim članovima korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada,
>>>> ne misleći na osobnu već zajedničku dobrobit.
>>>>
>>>> Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom
>>>> analizom nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo
>>>> rasteretiti upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova
>>>> koje su do sada radili bolnički kolege:
>>>>
>>>> - najveći dio DTP-a predstavljaju *savjetovanje, telef.konz., I.M.
>>>> injekcije, uzimanje biol.mterijala i previjanje* (1.razina) što je i
>>>> do sada bio najbrojniji posao koji se obavljao u OM
>>>> - DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom
>>>> sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a
>>>> - DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100
>>>> ordinacija koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i
>>>> rasterećenja SKZZ-a
>>>> - smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri
>>>> sniženjem cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
>>>> - smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo
>>>> cjelokupnog smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika
>>>> - nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još
>>>> jedan pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
>>>>
>>>> Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost
>>>> prikazivanja učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
>>>>
>>>> - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih
>>>> podataka, kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom razdoblju?
>>>> - je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje
>>>> DTP-a 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne
>>>> posebno umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?
>>>> - zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i
>>>> 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija i
>>>> najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju je
>>>> klikati)?
>>>> - obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO
>>>> najavio čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno
>>>> da će HZZO i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
>>>> - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti
>>>> amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
>>>>
>>>> Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu
>>>> zadovoljstvo novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira
>>>> jedino na boljoj financijskoj dobiti.
>>>> Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija
>>>> OM) zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM.
>>>> Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji
>>>> ili se ipak radi samo o osobnoj percepciji?
>>>> Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji za
>>>> cjelokupnu obiteljski medicinu ?
>>>> Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka
>>>> Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da smo
>>>> pogriješili!
>>>>
>>>>
>>>> S poštovanjem,
>>>>
>>>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>>>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> *From:* bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx>
>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>> *Sent:* Friday, October 04, 2013 9:51 AM
>>>> *Subject:* [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>>
>>>>
>>>> Poštovane kolegice i kolege!****
>>>>
>>>> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima
>>>> HZZO-a, glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a
>>>> komplentnije izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je
>>>> vodio sastanak)****
>>>>
>>>> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za
>>>> SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec -
>>>> Prenđa.****
>>>>
>>>> Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila
>>>> šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava,
>>>> smjernica- algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova
>>>> zdravlja,...****
>>>>
>>>> Redom:****
>>>>
>>>> 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u
>>>> praksi- rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim
>>>> sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira
>>>> iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali"
>>>> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
>>>> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
>>>> Šefovima Kliničkih odjela,itd..
>>>> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se
>>>> putem "prijava" help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem
>>>> kolege konzilijarca kako i što dalje...****
>>>>
>>>> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
>>>> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
>>>> nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
>>>> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)****
>>>>
>>>> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO)
>>>> kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom
>>>> funkcionira u Rijeci -Karmen Lončarek).****
>>>>
>>>> "Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ... nisam
>>>> do kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav
>>>> Bolničkog povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog
>>>> govori o pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja,
>>>> vještina, etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege
>>>> konzilijarci, će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje
>>>> pretrage i koje lijekove smatraju da su pacijentu nužne!****
>>>>
>>>> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg
>>>> preporuka- mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama-
>>>> kako nam to i naša "kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa
>>>> potencijalni sukobi sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa
>>>> HZZOm ostaju do daljnjeg...****
>>>>
>>>> 2. GENERICI- ****
>>>>
>>>> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti,
>>>> nuspojavama, defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...****
>>>>
>>>> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
>>>> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
>>>> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje-
>>>> za koje se očekuje da i Zavod provede.****
>>>>
>>>> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste
>>>> u PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se
>>>> i napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr
>>>> kolega urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4
>>>> tjedna - da se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci
>>>> upozoravaju na prvi red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu
>>>> adekvtani za dotićno liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna
>>>> djelotvornost.. itd)****
>>>>
>>>> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
>>>> raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo
>>>> znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te
>>>> šifrom kolege?****
>>>>
>>>> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
>>>> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
>>>> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj -
>>>> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se
>>>> novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske ,
>>>> ovakve -onakve... u hodu do dalnjeg.****
>>>>
>>>> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu
>>>> sa indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE
>>>> IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA
>>>> ME INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno
>>>> informatički pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!****
>>>>
>>>> Vidjeti ćemo. ****
>>>>
>>>> 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA****
>>>>
>>>> Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program
>>>> mjera ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam
>>>> je slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
>>>> koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
>>>> ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
>>>> vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI
>>>> ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.****
>>>>
>>>> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini,
>>>> "prave" košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama
>>>> liječnicima da i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i
>>>> "mala vrata" na razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala
>>>> sredstva, velika potrošnja, svjetski zahtjevi,....****
>>>>
>>>> Što se tiče algoritama, uf , uf...****
>>>>
>>>> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći -
>>>> za sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po
>>>> našem mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega
>>>> (dovoljno je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih
>>>> zemalja- npr Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta,
>>>> nego , doslovce kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10
>>>> kg, ili ne smije raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE
>>>> DOVESTI U SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA
>>>> ISTO - TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST-
>>>> vrlo jednostavno , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena
>>>> od ovih ili onih - donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo
>>>> "sveto pismo" ...****
>>>>
>>>> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
>>>> usmjeravaju, itd..****
>>>>
>>>> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
>>>> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
>>>> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
>>>> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
>>>> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
>>>> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima -
>>>> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...****
>>>>
>>>> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva,
>>>> ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti
>>>> REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije!
>>>> Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.****
>>>>
>>>> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice,
>>>> pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj
>>>> ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka
>>>> 1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma
>>>> faktori, pa ne daj bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju
>>>> 2-3 mj, a oni osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to
>>>> omogućava - liste čekanja za obradu pa tako dalje...****
>>>>
>>>> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz
>>>> terapiju i po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može -
>>>> ograničeni ugovori sa poliklinikom - nema novaca!****
>>>>
>>>> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO-
>>>> više od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ?????
>>>> (reforma treba biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)****
>>>>
>>>> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati
>>>> jako dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično"
>>>> svima- nema stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!-
>>>> DODATNI terpijski postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa
>>>> ako- moja digresija- je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada
>>>> je TO OBAVLJENI DODATNI RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o
>>>> stimulaciji , jer ona to nije -VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u
>>>> DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog dodatnog rada - novca, dobije i
>>>> onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda
>>>> da se to može i da to nije "nenamjensko" trošenje sredstva , već zaslužena
>>>> financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i govorio prije gotovo
>>>> godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da je to
>>>> protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini isplate
>>>> stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo nije
>>>> stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)****
>>>>
>>>> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno,
>>>> da ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve
>>>> što se radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem
>>>> vremenskih normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se
>>>> izevaluira sve što se izevaluirati treba.****
>>>>
>>>> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke,
>>>> a da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca
>>>> pročitati do kraja.****
>>>>
>>>> No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I
>>>> HOĆE- već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što
>>>> ste nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo
>>>> vam u startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
>>>> preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...*
>>>> ***
>>>>
>>>> Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte
>>>> nas, možemo i znamo!****
>>>>
>>>> Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada
>>>> ništa nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..****
>>>>
>>>> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto
>>>> počne mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi
>>>> mogli bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
>>>> ****
>>>>
>>>> Pozdrav svima,****
>>>>
>>>> Bari Šita****
>>>>
>>>> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>>
>>>
>>
>
Other related posts:
