[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
- To: lista <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Oct 2013 00:07:50 +0200
Jadranka, ako ne vjerujemo KoHOMu, ako nam je sumnjiv OEMS, ako nam je
Povjerenstvo neuvjerljivo, ako nam je HUOM bezličan, ako nam je HDOD
anakroničan, ako nam je HLK inertna... ne govori li to nešto o nama?
Dana 6. listopada 2013. 23:09 jsoic <jsoic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
> Zar vi stvarno svi vjerujete da ljudi ne bi potpisali da im IO nije rekao
> da potpišu? Ili da bismo ih poslušali da su nam rekli da ne potpisujemo?
> I koju to točno težinu za nas imaju stavovi Komore, Povjerenstva, OEMSa,
> HUOMa, ...? Što su oni ikada učinili za nas??
>
>
> Poslano s mog iPhone uređaja
>
> 6. 10. 2013., u 17:13, Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
> napisao:
>
> Da počnem od kraja...
>
> "*I je li ova silna prijepiska u cilju komentara dobrih/loših strana
> financijskih ugovora s HZZOom ili u drugu svrhu ? Ostaje čitačima da
> prosude !*"
>
> Uvijek je tako, i to nije samo problem nas u KoHOMu, ni u medicini, ni u
> Hrvatskoj, nego je globalni problem da nitko ne sluša druge, svatko polazi
> od svog stava, gleda iz svog kuta, i svaku riječ važe samo iz svoje
> perspektive čitajući između redaka ono što očekuje, zanemarujući ono što je
> napisano a i ono što je možda između redaka (zapravo i zaista)
> nagoviješteno.
>
> No evo onda mene iz mog kuta i s mojim predrasudama i mojim međuretcima.
>
> Ono u čemu definitivno potpisujem tvoj dio (but not limited to...) je "*IO-u
> sam napisala svoje mišljenje još tada u 3/2013 ( glede /ne/pravovremenosti
> informacija u ključnim trenutcima pred nove ugovore) i definirala u čemu
> mislim da su pogriješili - posebice prema koordinatorima na terenu .
> Posebice prema vrlo aktivnim, ažurnim koordinatorima na terenu (
> VARAŽDIN)...** *
>
> *Je li to dovoljan krimen da ih se smijeni .. ne znam .. odgovoriti će
> oni kojima je to Statutom omogućeno - a to je Skupština Udruge*". I kad
> me netko pokušava svrstati "uz" ili "protiv" nekoga, moj razlog kritike
> svodi se prije svega na ovo što si navela. Ono s čime se ne slažem u tvom
> dijelu, i što isto tako nisam krio u svojim istupima, jest "*I dalje
> tvrdim da je glavni razlog zadržavanja starog FINANCIJSKOG ugovora isto
> tako bilo stavljanje financija u prvi plan, čak štoviše , glavni argument
> za stari financijski ugovor jesu ( NAIZGLED)zacementirane financije do
> 2021. *". Ne isključujem da je bilo takvim kalkuliranja. Ali u svakom
> slučaju, nepotpisnici su imali i druge argumente uz sebe, dok potpisnici
> nisu ni krili da je financijski učinak bio presudan u izboru. Iako je
> moguće da je nekim velikim timovima stari ugovor i povoljniji od novoga,
> opet se zanemaruju oni koji sigurno ne ulaze u tu kategoriju 2000+, pa ni
> 1700+ a ipak nisu potpisali ugovor. I nisu ni preračunavali minute u kune,
> dodatne postupke u nagrede, bolovanja i potrošnju u kazne. Jer su bili
> pozvani od KoHOMa da ne potpisuju *ne zbog financijskih razloga* jer se
> oni kao bitni nisu ni spominjali do donošenja odluke IO-a, nego zbog
> razloga pregovora o cjelovitim ugovorima, a iz istog razloga pozvani su i
> od Komore (pa je to presudilo i kod dijela nepotpisnika koji i nisu članovi
> KoHOMa), samo s razlikom što je KoHOM svoje mišljenje o prioritetima
> promijenio a HLK ne. I sve se svodi na to. A priču o borbi za vlast,
> smjenama i zamjenama ostavljam nekim drugim diskutantima.
>
>
> .
>
>
>
>
>
> Dana 6. listopada 2013. 14:47 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
>> ****
>> *Mane i vrline starog Ugovora znamo već godinama, mane i vrline novog
>> Ugovora smo znali onog trenutka kada je došao na stol , zar ne ?*
>> Predstavljanje novog modela od strane HZZOa započelo je u 6/2012. s vrlo
>> općenitim naznakama kako bi mogao / trebao izgledati - prvi sastanak u PU
>> Varaždin... Na stol je došao 3/2013. zar ne ? DTPe predložili OEMS + KOHOM
>> , zar ne ? ( Pa se mnogi čudili i isčuđavali na Vijeću u Zgb zašto ih
>> pilotira grupna praksa i " tko je to zaboga izmislio - te DTPe") , a na moj
>> poziv da nas se više uključi u pilotiranje prošao nezapaženo - mada je to
>> bila prilika da se uoče mane /vrline na daleko većem broju ordinacija ) ,
>> IO Kohoma imao niz sastanaka s HZZOom, povjerenstvo za PZZ imalo kontakte
>> s HZZOom , zar ne ? Neke su izmjene tu i napravljene ( npr. RS ne idu u
>> indeksaciju, bolovanja preko 6 mj ne idu u našu indeksaciju, sustav
>> upućivanja koliko god da je kompliciran ide prema onome što smo oduvijek
>> tražili - da pod svakom rundom ide potpis onog koji je rundu i pozvao , a
>> ne SVE na račun dežurnog visokoobrazovanog skriptara )... Nije savršeno i
>> nije NEIZMJENJIVO ! Puno je toga tu za rješavati, mijenjati, učiti na
>> greškama - razviti sustav koji će biti brzo izmjenjiv, podložan promjenama
>> - jer se gotovo svakodnevno svašta mijenja u zdravstvu i Državi... I taj
>> pokušaj mijenjanja može i treba ići od svakog od nas - npr. time da se
>> problemi novog upućivanja jave onima koji ih mogu ispraviti - pa i tu se
>> više ventiliramo na Listi no što pokušamo napisati na HZZO " imam problem
>> taj i taj - pomozite mi "educirajte :--) one koji nas kao struku bojkotiraju
>> i ponižavaju )
>> *Kako ćeš tražiti i pregovarati , ako ne pokažeš svoju snagu ili kako
>> je ti nazivaš važnost. I time je u potpunosti besmisleno tvoje pitanje :*
>> Pa snaga se može i drugačije pokazati do samim mišićima - snaga se može
>> pokazati i time da se ne čeka da druga strana nešto ponudi, već da i mi
>> ponudimo nešto prije njih ( tu je odličan primjer upravo vaš SD u
>> pregovorima oko dežurstava ). Ne dijelim tvoje mišljenje da je dalje uporno
>> odgovaranje NE, NE I NE na svaki potez zdr.administracije pojačalo snagu
>> pregovaranja ( jer kad jedna strana nešto nudi , a druga uporno viče NE ,
>> onda to ,meni bar, nije pregovaranje. ) Sve da je takav način uspješan
>> onoliko koliko ti misliš da jest, koliko godina treba proći da se dođe do
>> tog nekog cilja - priznavanje nas kao ključnog, značajnog faktora zdr.
>> zaštite. I može li sustav financiranja ( ovakav ili onakav) to učiniti sam
>> po sebi ??? Snaga je i tome da ima više ljudi poput tebe, Vikice, Zrinke
>> Huđek , Jasminke Tkalec, Đurđe Hren... ( navodim samo dvije županije o
>> kojima malo više znam) koji su na lokalnoj razini uložili puno truda
>> (uspješno !) u rješavanje naizgled malih, a vrlo značajnih problema koje su
>> kolege imale u svakodnevnom radu. ( dežurstva, COMovi, konc. ugovori,
>> suradnja s SKZ...)
>> *No molim te da nam pošalješ mail kojim nepotpisnike prikazujemo kao
>> neprijatelje i pučiste, ili da se prestane sa objedama tog tipa *
>> PA TO JE NAPISAO Leonardo - neka on POŠALJE mailove ??!
>>
>> *Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...*
>>
>> *Leonardo Bressan, dr. med.
>> (poslano smartphone-om*)
>> Kao član NO KOHOMa i član KOHOMa ne dovodim ni u kakvu sumnju legitimno
>> pravo članstva da zatraži smjenu sadašnjeg rukovodstva Udruge - na način
>> sukladan Statutu Udruge - i to će biti jedna od točaka dnevnog reda
>> Skupštine. Nikad nisam te članove nazvala pučistima i neprijateljima (
>> mada se s njihovim stavovima ne slažem - bar glede ovog pitanja ) ...
>> Vaše argumente za traženje izglasavanja nepovjerenja IOu navela si ponovo
>> :
>>
>> Vijeće KOHOM-a , dakle koordinatori Udruge jasno su kazali većinom
>> glasova da se IO nije konzultirao kada je donio odluku ispred KOHOM-a *kojom
>> su financije stavili u prvi plan* i pozvali kolege da temeljem
>> financijskog obračuna odluče o potpisivanju istih .To nije bio stav
>> Udruge KOHOM! To nije bio stav Povjerenstva za PZZ !
>>
>> I dalje tvrdim da je glavni razlog zadržavanja *starog FINANCIJSKOG*ugovora
>> isto tako bilo
>> *stavljanje financija u prvi plan*, čak štoviše , glavni argument za
>> stari financijski ugovor *jesu ( NAIZGLED)zacementirane financije do
>> 2021.* ZAR NE ? I nemam ništa protiv stavljanja financija u prvi plan (
>> NAPOSLJETKU I RADI SE O SUSTAVU FINANCIRANJA ) - ali mi ide na kukumar kad
>> *neki* drugi svoje teze stavljaju u ružičasti celofan " neprikosnovene
>> borbe za boljitak OM " . A za to mogu navesti mailove - ako baš treba.
>>
>> IO-u sam napisala svoje mišljenje još tada u 3/2013 ( glede
>> /ne/pravovremenosti informacija u ključnim trenutcima pred nove ugovore) i
>> definirala u čemu mislim da su pogriješili - posebice prema koordinatorima
>> na terenu . Posebice prema vrlo aktivnim, ažurnim koordinatorima na terenu
>> ( VARAŽDIN)...
>>
>> Je li to dovoljan krimen da ih se smijeni .. ne znam .. odgovoriti će oni
>> kojima je to Statutom omogućeno - a to je Skupština Udruge.
>>
>>
>>
>> Ostaje , zaista , otvoreno pitanje ( statutarno) što ako (kad) se
>> sadašnji IO smjeni , a ne izabere se na Skupštini novi. Izabrati novi na
>> Skupštini u Šibeniku ( za što onda treba biti i pripremljena kandidatura
>> novih potencijalnih članova IO) ili što ranije sazvati novu , izbornu
>> Skupštinu jer se ne može ostaviti zrakoprazan prostor u kojem Udruga NEMA
>> jednog od najznačajnijih Tijela , a to je IO.
>>
>>
>>
>> I je li ova silna prijepiska u cilju komentara dobrih/loših strana
>> financijskih ugovora s HZZOom ili u drugu svrhu ? Ostaje čitačima da
>> prosude !
>> Irena TV
>>
>>
>>
>>
>>
>> ****
>>
>
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA - Zrinko Karlović
