[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: jsoic <jsoic@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 6 Oct 2013 23:09:58 +0200
Zar vi stvarno svi vjerujete da ljudi ne bi potpisali da im IO nije rekao da
potpišu? Ili da bismo ih poslušali da su nam rekli da ne potpisujemo?
I koju to točno težinu za nas imaju stavovi Komore, Povjerenstva, OEMSa, HUOMa,
...? Što su oni ikada učinili za nas??
Poslano s mog iPhone uređaja
6. 10. 2013., u 17:13, Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> napisao:
> Da počnem od kraja...
>
> "I je li ova silna prijepiska u cilju komentara dobrih/loših strana
> financijskih ugovora s HZZOom ili u drugu svrhu ? Ostaje čitačima da prosude
> !"
>
> Uvijek je tako, i to nije samo problem nas u KoHOMu, ni u medicini, ni u
> Hrvatskoj, nego je globalni problem da nitko ne sluša druge, svatko polazi od
> svog stava, gleda iz svog kuta, i svaku riječ važe samo iz svoje perspektive
> čitajući između redaka ono što očekuje, zanemarujući ono što je napisano a i
> ono što je možda između redaka (zapravo i zaista) nagoviješteno.
>
> No evo onda mene iz mog kuta i s mojim predrasudama i mojim međuretcima.
>
> Ono u čemu definitivno potpisujem tvoj dio (but not limited to...) je "IO-u
> sam napisala svoje mišljenje još tada u 3/2013 ( glede /ne/pravovremenosti
> informacija u ključnim trenutcima pred nove ugovore) i definirala u čemu
> mislim da su pogriješili – posebice prema koordinatorima na terenu . Posebice
> prema vrlo aktivnim, ažurnim koordinatorima na terenu ( VARAŽDIN)...
> Je li to dovoljan krimen da ih se smijeni .. ne znam .. odgovoriti će oni
> kojima je to Statutom omogućeno – a to je Skupština Udruge". I kad me netko
> pokušava svrstati "uz" ili "protiv" nekoga, moj razlog kritike svodi se prije
> svega na ovo što si navela. Ono s čime se ne slažem u tvom dijelu, i što
> isto tako nisam krio u svojim istupima, jest "I dalje tvrdim da je glavni
> razlog zadržavanja starog FINANCIJSKOG ugovora isto tako bilo stavljanje
> financija u prvi plan, čak štoviše , glavni argument za stari financijski
> ugovor jesu ( NAIZGLED)zacementirane financije do 2021. ". Ne isključujem da
> je bilo takvim kalkuliranja. Ali u svakom slučaju, nepotpisnici su imali i
> druge argumente uz sebe, dok potpisnici nisu ni krili da je financijski
> učinak bio presudan u izboru. Iako je moguće da je nekim velikim timovima
> stari ugovor i povoljniji od novoga, opet se zanemaruju oni koji sigurno ne
> ulaze u tu kategoriju 2000+, pa ni 1700+ a ipak nisu potpisali ugovor. I
> nisu ni preračunavali minute u kune, dodatne postupke u nagrede, bolovanja i
> potrošnju u kazne. Jer su bili pozvani od KoHOMa da ne potpisuju ne zbog
> financijskih razloga jer se oni kao bitni nisu ni spominjali do donošenja
> odluke IO-a, nego zbog razloga pregovora o cjelovitim ugovorima, a iz istog
> razloga pozvani su i od Komore (pa je to presudilo i kod dijela nepotpisnika
> koji i nisu članovi KoHOMa), samo s razlikom što je KoHOM svoje mišljenje o
> prioritetima promijenio a HLK ne. I sve se svodi na to. A priču o borbi za
> vlast, smjenama i zamjenama ostavljam nekim drugim diskutantima.
>
>
> .
>
>
>
>
>
> Dana 6. listopada 2013. 14:47 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>> Mane i vrline starog Ugovora znamo već godinama, mane i vrline novog Ugovora
>> smo znali onog trenutka kada je došao na stol , zar ne ?
>> Predstavljanje novog modela od strane HZZOa započelo je u 6/2012. s vrlo
>> općenitim naznakama kako bi mogao / trebao izgledati – prvi sastanak u PU
>> Varaždin... Na stol je došao 3/2013. zar ne ? DTPe predložili OEMS + KOHOM ,
>> zar ne ? ( Pa se mnogi čudili i isčuđavali na Vijeću u Zgb zašto ih pilotira
>> grupna praksa i “ tko je to zaboga izmislio – te DTPe”) , a na moj poziv da
>> nas se više uključi u pilotiranje prošao nezapaženo – mada je to bila
>> prilika da se uoče mane /vrline na daleko većem broju ordinacija ) ,
>> IO Kohoma imao niz sastanaka s HZZOom, povjerenstvo za PZZ imalo kontakte s
>> HZZOom , zar ne ? Neke su izmjene tu i napravljene ( npr. RS ne idu u
>> indeksaciju, bolovanja preko 6 mj ne idu u našu indeksaciju, sustav
>> upućivanja koliko god da je kompliciran ide prema onome što smo oduvijek
>> tražili – da pod svakom rundom ide potpis onog koji je rundu i pozvao , a ne
>> SVE na račun dežurnog visokoobrazovanog skriptara )... Nije savršeno i nije
>> NEIZMJENJIVO ! Puno je toga tu za rješavati, mijenjati, učiti na greškama –
>> razviti sustav koji će biti brzo izmjenjiv, podložan promjenama – jer se
>> gotovo svakodnevno svašta mijenja u zdravstvu i Državi... I taj pokušaj
>> mijenjanja može i treba ići od svakog od nas – npr. time da se problemi
>> novog upućivanja jave onima koji ih mogu ispraviti – pa i tu se više
>> ventiliramo na Listi no što pokušamo napisati na HZZO “ imam problem taj i
>> taj – pomozite mi “educirajte :—) one koji nas kao struku bojkotiraju i
>> ponižavaju )
>> Kako ćeš tražiti i pregovarati , ako ne pokažeš svoju snagu ili kako je ti
>> nazivaš važnost. I time je u potpunosti besmisleno tvoje pitanje :
>> Pa snaga se može i drugačije pokazati do samim mišićima – snaga se može
>> pokazati i time da se ne čeka da druga strana nešto ponudi, već da i mi
>> ponudimo nešto prije njih ( tu je odličan primjer upravo vaš SD u
>> pregovorima oko dežurstava ). Ne dijelim tvoje mišljenje da je dalje uporno
>> odgovaranje NE, NE I NE na svaki potez zdr.administracije pojačalo snagu
>> pregovaranja ( jer kad jedna strana nešto nudi , a druga uporno viče NE ,
>> onda to ,meni bar, nije pregovaranje. ) Sve da je takav način uspješan
>> onoliko koliko ti misliš da jest, koliko godina treba proći da se dođe do
>> tog nekog cilja – priznavanje nas kao ključnog, značajnog faktora zdr.
>> zaštite. I može li sustav financiranja ( ovakav ili onakav) to učiniti sam
>> po sebi ??? Snaga je i tome da ima više ljudi poput tebe, Vikice, Zrinke
>> Huđek , Jasminke Tkalec, Đurđe Hren... ( navodim samo dvije županije o
>> kojima malo više znam) koji su na lokalnoj razini uložili puno truda
>> (uspješno !) u rješavanje naizgled malih, a vrlo značajnih problema koje su
>> kolege imale u svakodnevnom radu. ( dežurstva, COMovi, konc. ugovori,
>> suradnja s SKZ...)
>> No molim te da nam pošalješ mail kojim nepotpisnike prikazujemo kao
>> neprijatelje i pučiste, ili da se prestane sa objedama tog tipa
>> PA TO JE NAPISAO Leonardo – neka on POŠALJE mailove ??!
>> Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...
>>
>> Leonardo Bressan, dr. med.
>> (poslano smartphone-om)
>>
>> Kao član NO KOHOMa i član KOHOMa ne dovodim ni u kakvu sumnju legitimno
>> pravo članstva da zatraži smjenu sadašnjeg rukovodstva Udruge – na način
>> sukladan Statutu Udruge – i to će biti jedna od točaka dnevnog reda
>> Skupštine. Nikad nisam te članove nazvala pučistima i neprijateljima (
>> mada se s njihovim stavovima ne slažem – bar glede ovog pitanja ) ... Vaše
>> argumente za traženje izglasavanja nepovjerenja IOu navela si ponovo :
>> Vijeće KOHOM-a , dakle koordinatori Udruge jasno su kazali većinom glasova
>> da se IO nije konzultirao kada je donio odluku ispred KOHOM-a kojom su
>> financije stavili u prvi plan i pozvali kolege da temeljem financijskog
>> obračuna odluče o potpisivanju istih .To nije bio stav Udruge KOHOM! To nije
>> bio stav Povjerenstva za PZZ !
>>
>> I dalje tvrdim da je glavni razlog zadržavanja starog FINANCIJSKOG ugovora
>> isto tako bilo stavljanje financija u prvi plan, čak štoviše , glavni
>> argument za stari financijski ugovor jesu ( NAIZGLED)zacementirane financije
>> do 2021. ZAR NE ? I nemam ništa protiv stavljanja financija u prvi plan (
>> NAPOSLJETKU I RADI SE O SUSTAVU FINANCIRANJA ) – ali mi ide na kukumar kad
>> neki drugi svoje teze stavljaju u ružičasti celofan “ neprikosnovene borbe
>> za boljitak OM “ . A za to mogu navesti mailove – ako baš treba.
>>
>> IO-u sam napisala svoje mišljenje još tada u 3/2013 ( glede
>> /ne/pravovremenosti informacija u ključnim trenutcima pred nove ugovore) i
>> definirala u čemu mislim da su pogriješili – posebice prema koordinatorima
>> na terenu . Posebice prema vrlo aktivnim, ažurnim koordinatorima na terenu (
>> VARAŽDIN)...
>>
>> Je li to dovoljan krimen da ih se smijeni .. ne znam .. odgovoriti će oni
>> kojima je to Statutom omogućeno – a to je Skupština Udruge.
>>
>>
>>
>> Ostaje , zaista , otvoreno pitanje ( statutarno) što ako (kad) se sadašnji
>> IO smjeni , a ne izabere se na Skupštini novi. Izabrati novi na Skupštini u
>> Šibeniku ( za što onda treba biti i pripremljena kandidatura novih
>> potencijalnih članova IO) ili što ranije sazvati novu , izbornu Skupštinu
>> jer se ne može ostaviti zrakoprazan prostor u kojem Udruga NEMA jednog od
>> najznačajnijih Tijela , a to je IO.
>>
>>
>>
>> I je li ova silna prijepiska u cilju komentara dobrih/loših strana
>> financijskih ugovora s HZZOom ili u drugu svrhu ? Ostaje čitačima da prosude
>> !
>>
>> Irena TV
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA - jsoic
