[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA

  • From: jsoic <jsoic@xxxxxxxxx>
  • To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 7 Oct 2013 22:57:18 +0200

Upravo tako. To govori o nama. 
Ali gle čuda, mi tako savršeni, idealni, uvijek ujedinjeni u zajedničkoj borbi, 
sada drvljem i kamenjem po IO koji je za sve kriv. 

Poslano s mog iPhone uređaja

7. 10. 2013., u 00:07, Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> napisao:

> Jadranka, ako ne vjerujemo KoHOMu, ako nam je sumnjiv OEMS, ako nam je 
> Povjerenstvo neuvjerljivo, ako nam je HUOM bezličan, ako nam je HDOD 
> anakroničan, ako nam je HLK inertna... ne govori li to nešto o nama?
> 
> 
> Dana 6. listopada 2013. 23:09 jsoic <jsoic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>> Zar vi stvarno svi vjerujete da ljudi ne bi potpisali da im IO nije rekao da 
>> potpišu? Ili da bismo ih poslušali da su nam rekli da ne potpisujemo? 
>> I koju to točno težinu za nas imaju stavovi Komore, Povjerenstva, OEMSa, 
>> HUOMa, ...? Što su oni ikada učinili za nas??
>> 
>> 
>> Poslano s mog iPhone uređaja
>> 
>> 6. 10. 2013., u 17:13, Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> napisao:
>> 
>>> Da počnem od kraja...
>>> 
>>> "I je li ova silna prijepiska u cilju komentara dobrih/loših strana 
>>> financijskih ugovora s HZZOom ili u drugu svrhu ?  Ostaje čitačima da 
>>> prosude !"
>>> 
>>> Uvijek je tako, i to nije samo problem nas u KoHOMu, ni u medicini, ni u 
>>> Hrvatskoj, nego je globalni problem da nitko ne sluša druge, svatko polazi 
>>> od svog stava, gleda iz svog kuta, i svaku riječ važe samo iz svoje 
>>> perspektive čitajući između redaka ono što očekuje, zanemarujući ono što je 
>>> napisano a i ono što je možda između redaka (zapravo i zaista) 
>>> nagoviješteno.
>>> 
>>> No evo onda mene iz mog kuta i s mojim predrasudama i mojim međuretcima.
>>> 
>>> Ono u čemu definitivno potpisujem tvoj dio (but not limited to...) je "IO-u 
>>> sam napisala svoje mišljenje još tada u 3/2013 ( glede /ne/pravovremenosti 
>>> informacija u ključnim trenutcima pred nove ugovore) i definirala u čemu 
>>> mislim da su pogriješili – posebice prema  koordinatorima na terenu . 
>>> Posebice prema vrlo aktivnim, ažurnim koordinatorima na terenu ( 
>>> VARAŽDIN)...
>>> Je li to dovoljan krimen da ih se smijeni .. ne znam .. odgovoriti će oni 
>>> kojima je to Statutom omogućeno – a to je Skupština Udruge".  I kad me 
>>> netko pokušava svrstati "uz" ili "protiv" nekoga, moj razlog kritike svodi 
>>> se prije svega na ovo što si navela.  Ono s čime se ne slažem u tvom 
>>> dijelu, i što isto tako nisam krio u svojim istupima, jest "I dalje tvrdim 
>>> da je glavni razlog zadržavanja starog FINANCIJSKOG ugovora isto tako bilo 
>>> stavljanje financija u prvi plan, čak štoviše , glavni argument za stari 
>>> financijski ugovor jesu ( NAIZGLED)zacementirane financije do 2021. ".  Ne 
>>> isključujem da je bilo takvim kalkuliranja.  Ali u svakom slučaju, 
>>> nepotpisnici su imali i druge argumente uz sebe, dok potpisnici nisu ni 
>>> krili da je financijski učinak bio presudan u izboru.  Iako je moguće da je 
>>> nekim velikim timovima stari ugovor i povoljniji od novoga, opet se 
>>> zanemaruju oni koji sigurno ne ulaze u tu kategoriju 2000+, pa ni 1700+ a 
>>> ipak nisu potpisali ugovor.  I nisu ni preračunavali minute u kune, dodatne 
>>> postupke u nagrede, bolovanja i potrošnju u kazne.  Jer su bili pozvani od 
>>> KoHOMa da ne potpisuju ne zbog financijskih razloga jer se oni kao bitni 
>>> nisu ni spominjali do donošenja odluke IO-a, nego zbog razloga pregovora o 
>>> cjelovitim ugovorima, a iz istog razloga pozvani su i od Komore (pa je to 
>>> presudilo i kod dijela nepotpisnika koji i nisu članovi KoHOMa), samo s 
>>> razlikom što je KoHOM svoje mišljenje o prioritetima promijenio a HLK ne.  
>>> I sve se svodi na to.  A priču o borbi za vlast, smjenama i zamjenama 
>>> ostavljam nekim drugim diskutantima.
>>> 
>>> 
>>> .
>>> 
>>>  
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Dana 6. listopada 2013. 14:47 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>> Mane i vrline starog Ugovora znamo već godinama, mane i vrline novog 
>>>> Ugovora smo znali onog trenutka kada je došao na stol , zar ne ?
>>>> Predstavljanje novog modela od strane HZZOa započelo je u 6/2012. s vrlo 
>>>> općenitim naznakama kako bi mogao / trebao izgledati  – prvi sastanak u PU 
>>>> Varaždin... Na stol je došao 3/2013. zar ne ? DTPe predložili OEMS + KOHOM 
>>>> , zar ne ? ( Pa se mnogi čudili i isčuđavali na Vijeću u Zgb zašto ih 
>>>> pilotira grupna praksa i “ tko je to zaboga izmislio – te DTPe”) , a na 
>>>> moj poziv da nas se više uključi u pilotiranje prošao nezapaženo – mada je 
>>>> to bila prilika da se uoče mane /vrline na daleko većem broju ordinacija ) 
>>>> ,
>>>> IO Kohoma imao niz sastanaka s HZZOom, povjerenstvo za PZZ imalo kontakte 
>>>> s HZZOom , zar ne ? Neke su izmjene tu i napravljene ( npr. RS ne idu u 
>>>> indeksaciju, bolovanja preko 6 mj ne idu u našu indeksaciju, sustav 
>>>> upućivanja koliko god da je kompliciran ide prema onome što smo oduvijek 
>>>> tražili – da pod svakom rundom ide potpis onog koji je rundu i pozvao , a 
>>>> ne SVE na račun dežurnog visokoobrazovanog skriptara )... Nije savršeno i 
>>>> nije NEIZMJENJIVO ! Puno je toga tu za rješavati, mijenjati, učiti na 
>>>> greškama – razviti sustav koji će biti brzo izmjenjiv, podložan promjenama 
>>>> – jer se gotovo svakodnevno svašta mijenja u zdravstvu i Državi... I taj 
>>>> pokušaj mijenjanja može i treba ići od svakog od nas – npr. time da se 
>>>> problemi novog upućivanja jave onima koji ih mogu ispraviti – pa i tu se 
>>>> više ventiliramo na Listi no što pokušamo napisati na HZZO “ imam problem 
>>>> taj i taj – pomozite mi “educirajte :—) one koji nas kao struku 
>>>> bojkotiraju i ponižavaju )
>>>> Kako ćeš tražiti i pregovarati , ako ne pokažeš svoju snagu ili kako je ti 
>>>> nazivaš važnost. I time je u potpunosti besmisleno tvoje pitanje :
>>>> Pa snaga se može i drugačije pokazati do samim mišićima – snaga se može 
>>>> pokazati i time da se ne čeka da druga strana nešto ponudi, već da i mi 
>>>> ponudimo nešto prije njih ( tu je odličan primjer upravo vaš SD u 
>>>> pregovorima oko dežurstava ). Ne dijelim tvoje mišljenje da je dalje 
>>>> uporno odgovaranje NE, NE I NE na svaki potez zdr.administracije pojačalo 
>>>> snagu pregovaranja ( jer kad jedna strana nešto nudi , a druga uporno viče 
>>>> NE , onda to ,meni bar, nije pregovaranje. ) Sve da je takav način 
>>>> uspješan onoliko koliko ti misliš da jest, koliko godina treba proći da se 
>>>> dođe do tog nekog cilja – priznavanje nas kao ključnog, značajnog faktora 
>>>> zdr. zaštite. I može li sustav financiranja ( ovakav ili onakav) to 
>>>> učiniti sam po sebi ???  Snaga je i tome da ima više ljudi poput tebe, 
>>>> Vikice, Zrinke Huđek , Jasminke Tkalec, Đurđe Hren... ( navodim samo dvije 
>>>> županije o kojima malo više znam) koji su na lokalnoj razini uložili puno 
>>>> truda (uspješno !) u rješavanje naizgled malih, a vrlo značajnih problema 
>>>> koje su kolege imale u svakodnevnom radu. ( dežurstva, COMovi, konc. 
>>>> ugovori, suradnja s SKZ...) 
>>>> No molim te da nam pošalješ mail kojim nepotpisnike prikazujemo kao 
>>>> neprijatelje i pučiste, ili da se prestane sa objedama tog tipa
>>>> PA TO JE NAPISAO Leonardo – neka on POŠALJE mailove  ??!
>>>> Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...
>>>> 
>>>> Leonardo Bressan, dr. med.
>>>> (poslano smartphone-om)
>>>> 
>>>> Kao član NO KOHOMa  i član KOHOMa ne dovodim ni u kakvu sumnju legitimno 
>>>> pravo članstva da zatraži  smjenu sadašnjeg rukovodstva Udruge – na način 
>>>> sukladan Statutu Udruge – i to će biti jedna od točaka dnevnog reda 
>>>> Skupštine.  Nikad nisam te članove  nazvala pučistima i neprijateljima  ( 
>>>> mada se s njihovim stavovima  ne slažem – bar glede ovog pitanja )  ... 
>>>> Vaše argumente za traženje izglasavanja nepovjerenja IOu navela si ponovo 
>>>> : 
>>>> Vijeće KOHOM-a  , dakle koordinatori Udruge jasno su kazali većinom 
>>>> glasova da se IO nije konzultirao kada je donio odluku ispred KOHOM-a 
>>>> kojom su financije stavili u prvi plan i pozvali kolege da temeljem 
>>>> financijskog obračuna odluče o potpisivanju istih .To nije bio stav Udruge 
>>>> KOHOM! To nije bio stav Povjerenstva za PZZ !
>>>> 
>>>> I dalje tvrdim da je glavni razlog zadržavanja starog FINANCIJSKOG ugovora 
>>>> isto tako bilo stavljanje financija u prvi plan, čak štoviše , glavni 
>>>> argument za stari financijski ugovor jesu ( NAIZGLED)zacementirane 
>>>> financije do 2021. ZAR NE ? I nemam ništa protiv stavljanja financija u 
>>>> prvi plan ( NAPOSLJETKU I RADI SE O SUSTAVU FINANCIRANJA )  – ali mi ide 
>>>> na kukumar kad neki drugi svoje teze stavljaju u ružičasti celofan “ 
>>>> neprikosnovene borbe za boljitak OM “  . A za to mogu navesti mailove – 
>>>> ako baš treba.
>>>> 
>>>> IO-u sam napisala svoje mišljenje još tada u 3/2013 ( glede 
>>>> /ne/pravovremenosti informacija u ključnim trenutcima pred nove ugovore) i 
>>>> definirala u čemu mislim da su pogriješili – posebice prema koordinatorima 
>>>> na terenu . Posebice prema vrlo aktivnim, ažurnim koordinatorima na terenu 
>>>> ( VARAŽDIN)...
>>>> 
>>>> Je li to dovoljan krimen da ih se smijeni .. ne znam .. odgovoriti će oni 
>>>> kojima je to Statutom omogućeno – a to je Skupština Udruge.
>>>> 
>>>>  
>>>> 
>>>> Ostaje , zaista , otvoreno pitanje ( statutarno) što ako (kad) se sadašnji 
>>>> IO smjeni , a ne izabere se na Skupštini novi.  Izabrati novi na Skupštini 
>>>> u Šibeniku ( za što onda treba biti i pripremljena  kandidatura novih 
>>>> potencijalnih članova IO)   ili  što ranije sazvati novu , izbornu 
>>>> Skupštinu jer se ne može ostaviti zrakoprazan prostor u kojem Udruga NEMA 
>>>> jednog od najznačajnijih Tijela , a to je IO.
>>>> 
>>>>  
>>>> 
>>>> I je li ova silna prijepiska u cilju komentara dobrih/loših strana 
>>>> financijskih ugovora s HZZOom ili u drugu svrhu ? Ostaje čitačima da 
>>>> prosude !
>>>> 
>>>> Irena   TV 
>

Other related posts:

  • » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA - jsoic
  1. Home
  2. smartdoctor
  3. Archive
  4. 10-2013