[smartdoctor] Re: zamjena teza - zapravo pravi vertigo !
- From: Ljiljana Lulic-Karapetric <ljiljana.lulic.karapetric@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 7 Oct 2013 09:55:16 +0200
Dragi Zrinko,
kao i uvijek tako lijepo ukazuješ na suštinu stvari
lp
Ljiljana
Dana 7. listopada 2013. 00:34 Leonardo Bressan <
ordinacija.dr.leonardo.bressan@xxxxxxxxx> je napisao/la:
> Potpisujem svaku tvoju napisanu rijec !!
>
> Leonardo Bressan, dr. med.
> (poslano smartphone-om)
> ....................................................
> Dana 7. 10. 2013. 00:30 "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
> napisao/la:
>
> A zašto se ne bismo brinuli za druge? Ja sam mislio da smo bar mi u
>> KoHOMu iznad toga da se brinemo samo za sebe, i zato sam se uporno
>> uvjeravao da je zanemarivanje malih timova, guranje u stranu problema
>> turističkih ambulanti i drugi problemi manjih grupa bilo samo sporadično
>> nespretno poslagivanje prioriteta. No isto tako i manjinske grupe moraju
>> uzimati u obzir potrebe većine, jer ako se većina slomi gdje ćemo tek onda
>> imati brojnost koja bi zastupala (i) manjinske potrebe?
>>
>> Ali oprosti, Irena, vjerojatno ja kao pripadnik nekakve čudne arhaične
>> generacije pišem iz kuta koji može zanimati još samo antropologe i
>> arheologe, a cijela ta generacija ionako će uskoro prijeći u područje
>> djelovanja paleontologije. I izgleda da smo mi manjina koja je predugo
>> hlebinski vjerovala da smo ipak mi kao udruga drukčiji i da se to samo
>> treba pokazati, da nam je potrebno samo malo vremena. Ali očito je da smo
>> ipak u 21. stoljeću a ne u plemenskim zajednicama solidarnosti, kršćanski
>> bogobojaznom karitativnom srednjem vijeku, romantičnom prosvjetiteljstvu s
>> načelima francuske revolucije, ili socijalističkom modelu makar
>> deklarativne, virtualne jednakosti, nego u globalizacijskom 21. stoljeću, a
>> što nam je jasno obznanjeno motivima odluke - financijski interes nadjačao
>> je bilo koji drugi atavizam koji bi se još mogao kriti u dubini naših
>> kriterija.
>>
>> Ne, nismo očekivali naći između sebe Franju Asiškog, Thomasa Morea,
>> Nelsona Mandelu ili Mahathmu Ghandija, ali dopustite nam da odbolujemo
>> razočaranje koje dolazi s naglim otvaranjem očiju.
>>
>>
>>
>> Dana 6. listopada 2013. 20:53 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>
>>> o da - o zamjeni teza bismo mogli nadugo i naširoko ...
>>> Npr. ova teza ( vertigo do bola )- manjina od 20% (koju treba štititi)
>>> se velikodušno brine o tome što će biti s onih 80% zabludjelih nakon
>>> 1/1/2014.
>>>
>>> *From:* Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx>
>>> *Sent:* Sunday, October 06, 2013 11:13 AM
>>> *To:* smartdoctor <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
>>> [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re:
>>> [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>
>>>
>>> Kolegice Irena, nevjerojatna je ova zamjena teza!
>>> "Jadni" potpisnici se moraju "pokriti ušima"! A ima ih 80%!!!
>>> A što je sa "manjinom" od 20%?
>>> Uvijek je manjina ona koju treba štititi, zar ne?
>>> Tako je to u demokratskim društvima.
>>> A u totalitarnim društvima, svi smo jedna stranka!
>>>
>>> Zašto se uopće više prebrojavamo?
>>> Po meni - to je nepotrebno.
>>> Postoje podaci u HZZO- u i sve su već rekli Bari i Senad.
>>> Onaj tko je potpisao, ne može natrag.
>>> Prema tome, zaključujem, ovo je samo nastavak kampanje da se i
>>> nepotpisnici nagovore na potpisivanje (jer, potpisnici su "izuzetno"
>>> zadovoljni na listi - ponavljam, ipak su relevantni podaci HZZO-a).
>>>
>>> Zar ne bi bilo logičnije da, umjesto brige o sebi ( kad ste već tako
>>> zadovoljni), promislite malo na "ugroženu" manjinu.
>>> Em ih vi prozivate kao zlostavljače, em im je i HZZO za vratom, jer su
>>> neposlušni.
>>>
>>> Evo, ja se osobno osjećam jako ugrožena.
>>> Izložena uvredama kolega na listi, kontrolama HZZO-a (o čemu vam ne
>>> pišem), i na kraju izbačena iz programa Kongresa, jer valjda nisam dovoljno
>>> dobra (a cijeli IO jest).
>>> Niste uz mene, kao svoju kolegicu?
>>> Pogrešno sam mislila da se uspoređuju mane i vrline oba postojeća
>>> sustava FINANCIRANJA OM ... ( i tu držim vrijednim izvješća Barija i
>>> Senada, ocjenu Ines Balint, osobne ocjene mnogih kolega/ica..
>>> Zaboravila ja luda da ide i kampanja usput ( SA SVIJU STRANA ) ....
>>> Pri čemu bi se potpisnici trebali " pokriti ušima" i ne reagirati kad im se
>>> stavlja na dušu kako upropaštavaju OM ?
>>> hm..
>>> ITV
>>>
>>> *From:* Leonardo Bressan <ordinacija.dr.leonardo.bressan@xxxxxxxxx>
>>> *Sent:* Saturday, October 05, 2013 5:39 PM
>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
>>> [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL
>>> UPUĆIVANJA
>>>
>>>
>>> Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...
>>>
>>> Leonardo Bressan, dr. med.
>>> (poslano smartphone-om)
>>> ....................................................
>>> Dana 5. 10. 2013. 15:16 "Zrinko Karlović" <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
>>> je napisao/la:
>>>
>>>> Zanimljivo kako se zaboravlja i zanemaruje da među nepotpisnicima ima i
>>>> onih daleko izvan kategorije velikih timova i velikih glavarina.
>>>>
>>>>
>>>> Dana 5. listopada 2013. 13:30 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je
>>>> napisao/la:
>>>>
>>>>> Zahvaljujem na izvještajima sa sastanka i na AKTIVNOM sudjelovanju
>>>>> naših predstavnika iz Povjerenstva za PZZ.
>>>>> Što se tiče *argumenata* - pa zar nije jedan od argumenata za " stari
>>>>> ugovor" - upravo *FINANCIJSKA SIGURNOST* starih ugovora ???? Do 2021
>>>>> .?
>>>>> a sad se ( stalno se) predbacuje novougovorašima njihova besramna,
>>>>> beskrupulozna glad za novcem ... dok si starougovaraši daju za zaslugu
>>>>> kako
>>>>> zapravo rade na dobrobit budućnosti OM u Rvata ? ( i to ne samo sada ,već
>>>>> i
>>>>> nekad )
>>>>> Zbunjena potpisnica
>>>>> ITV
>>>>> ps ludo me zanima kako se nepotpisnici s velikim glavarinama "odriču"
>>>>> financijske dobiti "sa zeljom da sto prije mozemo zbog pacijenata i nas
>>>>> postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava"
>>>>> I kako se kroz " stari sustav ugovaranja" ta želja može ostvariti...
>>>>> Čak i ako prihvatimo da novi sustav ugovaranja ne može pridonijeti tom
>>>>> cilju ( da postanemo važan čimbenik zdr. sustava ) , kako kroz stari
>>>>> sustav
>>>>> ugovaranja to možemo postići ( a do sada postigli NISMO - jel se bar u
>>>>> tome
>>>>> slažemo ?)
>>>>>
>>>>>
>>>>> *From:* Marija Plepelic Kluk <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx>
>>>>> *Sent:* Saturday, October 05, 2013 11:27 AM
>>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> *Subject:* [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK-
>>>>> HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>>>
>>>>> Senade,Bari hvala vam na ovom prikazu.To ja zovem argumentima.Upravo
>>>>> su vjerujem i bila takva promisljanja nepotpisnika i odluka da se i ovaj
>>>>> puta odreknu financijske dobiti sa zeljom da sto prije mozemo zbog
>>>>> pacijenata i nas postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava.
>>>>> Mario nadam se da ces nam i Ti napisati svoje impresije.
>>>>>
>>>>> srdacan pozdrav,Marija
>>>>>
>>>>> Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>>>>>
>>>>> Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao/la:
>>>>> Kolegice i kolege,
>>>>>
>>>>> kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe preuzeo
>>>>> pisanje izviješća s ovog sastanka.
>>>>>
>>>>> Ono što je između ostalog bilo vidljivo je
>>>>> "preslagivanje" odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao
>>>>> dobri
>>>>> poznavatelji odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan čimbenik u
>>>>> budućim aktivnostima Komore.
>>>>>
>>>>> Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo
>>>>> predstavljanje rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su neslužbeno
>>>>> prikazani u Komori:
>>>>>
>>>>> - u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343 tima),
>>>>> dakle 80.7% timova
>>>>> - oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
>>>>> - oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
>>>>> - 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
>>>>> - prvih pregleda 249.530
>>>>> - drugih pregleda 579.672
>>>>> - DTP-i 0. razina = 4.340.400
>>>>> - DTP-i 1. razina = 857.206
>>>>> - DTP-i 2. razina = 26.364
>>>>> - DTP-i 3. razine = 1.065
>>>>> - omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
>>>>>
>>>>> - po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
>>>>> - mjesečno 0.razina =
>>>>> 27.339 kn
>>>>> - mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462
>>>>> kn
>>>>>
>>>>> - rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... -
>>>>> 200.170 (105 mj./timu)
>>>>> telefonske konzult.
>>>>> - 104.519 ( 55 mj./timu)
>>>>> I.M.
>>>>> injekcije - 82.508 ( 43 mj./timu)
>>>>> uzimanje biol. materijala
>>>>> - 71.634 ( 37 mj./timu)
>>>>>
>>>>> previjanje - 57.822 ( 30 mj./timu)
>>>>>
>>>>> 2.razina =
>>>>> EKG - 9.242 ( 4.8 mj./timu)
>>>>> pulsna
>>>>> oksimetrija - 5.517 ( 2.9 mj./timu)
>>>>>
>>>>> inhalacije - 3.250 ( 1.7 mj./timu)
>>>>>
>>>>> TENS - 3.193 ( 1.6 mj./timu)
>>>>> odstr. stranog
>>>>> tijela - 1.649 ( 0.9 mj./timu)
>>>>>
>>>>> 3.razina = UZV abdomena
>>>>> - 781 ( 0.4 mj./timu)
>>>>> UZV jednog org.sustava
>>>>> - 88 (0,04 mj./timu)
>>>>> UZV
>>>>> dojke - 85 (0,04 mj./timu)
>>>>> UZV
>>>>> vrata - 59 (0,03 mj./timu)
>>>>> UZV lokomot.sustava
>>>>> - 24 (0,01 mj./timu)
>>>>>
>>>>> - opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
>>>>> spirometar - 371
>>>>> ordinacija
>>>>> UZV abdomena - 100
>>>>> ordinacija
>>>>>
>>>>> - usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683
>>>>> osiguranika - 51 posjeta / dan
>>>>> nepotpisnici 412 timova - prosječno 1703
>>>>> osiguranika - 61 posjeta / dan
>>>>>
>>>>> - KPI - lijekovi -
>>>>> smanjena potrošnja
>>>>> - bolovanja - nema
>>>>> statistički značanih promjena
>>>>> - upućivanje u SKZZ - smanjen
>>>>> broj uputnica za kompletan pregled
>>>>> - upućivanje u lab. - nema
>>>>> statistički značajnih promjena
>>>>>
>>>>> Obzirom da ja na mjestu predsjednika
>>>>> Povjerenstva za PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav PZZ-a (a
>>>>> ne samo pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo potpisnika ili
>>>>> nepotpisnika novog modela ugovaranja) i temeljem toga pretpostaviti što se
>>>>> može očekivati u budućnosti, namjera povjerenstva kojeg vodim je pokušati
>>>>> svim članovima korpusa PZZ-a omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada,
>>>>> ne misleći na osobnu već zajedničku dobrobit.
>>>>>
>>>>> Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo površnom
>>>>> analizom nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se namjeravalo
>>>>> rasteretiti upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi velik dio poslova
>>>>> koje su do sada radili bolnički kolege:
>>>>>
>>>>> - najveći dio DTP-a predstavljaju *savjetovanje, telef.konz., I.M.
>>>>> injekcije, uzimanje biol.mterijala i previjanje* (1.razina) što je i
>>>>> do sada bio najbrojniji posao koji se obavljao u OM
>>>>> - DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u cjelokupnom
>>>>> sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o rasterećenju SKZZ-a
>>>>> - DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100
>>>>> ordinacija koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog pomaka i
>>>>> rasterećenja SKZZ-a
>>>>> - smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri
>>>>> sniženjem cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
>>>>> - smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo
>>>>> cjelokupnog smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih čimbenika
>>>>> - nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito je još
>>>>> jedan pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
>>>>>
>>>>> Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost
>>>>> prikazivanja učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
>>>>>
>>>>> - obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih
>>>>> podataka, kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom
>>>>> razdoblju?
>>>>> - je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko plaćanje
>>>>> DTP-a 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg svakodnevnog rada, a ne
>>>>> posebno umijeće ili vještina i nije rasterećenje SKZZ-a?
>>>>> - zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više DTP-a 2. i
>>>>> 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine koja je najbrojnija
>>>>> i
>>>>> najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom opremom, a najlakše ju je
>>>>> klikati)?
>>>>> - obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je HZZO
>>>>> najavio čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko je vjerojatno
>>>>> da će HZZO i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
>>>>> - hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju uspjeti
>>>>> amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i 3.razine?
>>>>>
>>>>> Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu
>>>>> zadovoljstvo novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira
>>>>> jedino na boljoj financijskoj dobiti.
>>>>> Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135 ordinacija
>>>>> OM) zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih ordinacija OM.
>>>>> Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja bolji
>>>>> ili se ipak radi samo o osobnoj percepciji?
>>>>> Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja bolji
>>>>> za cjelokupnu obiteljski medicinu ?
>>>>> Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i preporuka
>>>>> Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih vjerovati da
>>>>> smo
>>>>> pogriješili!
>>>>>
>>>>>
>>>>> S poštovanjem,
>>>>>
>>>>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>>>>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> *From:* bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx>
>>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> *Sent:* Friday, October 04, 2013 9:51 AM
>>>>> *Subject:* [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
>>>>>
>>>>>
>>>>> Poštovane kolegice i kolege!****
>>>>>
>>>>> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima
>>>>> HZZO-a, glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a
>>>>> komplentnije izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je
>>>>> vodio sastanak)****
>>>>>
>>>>> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za
>>>>> SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec -
>>>>> Prenđa.****
>>>>>
>>>>> Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila
>>>>> šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava,
>>>>> smjernica- algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova
>>>>> zdravlja,...****
>>>>>
>>>>> Redom:****
>>>>>
>>>>> 1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u
>>>>> praksi- rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su
>>>>> dugotrajnim
>>>>> sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se
>>>>> prezentira
>>>>> iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali"
>>>>> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
>>>>> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane
>>>>> Ravnateljima,
>>>>> Šefovima Kliničkih odjela,itd..
>>>>> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se
>>>>> putem "prijava" help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem
>>>>> kolege konzilijarca kako i što dalje...****
>>>>>
>>>>> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da
>>>>> se kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se
>>>>> od nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
>>>>> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)****
>>>>>
>>>>> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO)
>>>>> kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom
>>>>> funkcionira u Rijeci -Karmen Lončarek).****
>>>>>
>>>>> "Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ... nisam
>>>>> do kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav
>>>>> Bolničkog povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog
>>>>> govori o pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja,
>>>>> vještina, etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege
>>>>> konzilijarci, će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje
>>>>> pretrage i koje lijekove smatraju da su pacijentu nužne!****
>>>>>
>>>>> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg
>>>>> preporuka- mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama-
>>>>> kako nam to i naša "kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa
>>>>> potencijalni sukobi sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa
>>>>> HZZOm ostaju do daljnjeg...****
>>>>>
>>>>> 2. GENERICI- ****
>>>>>
>>>>> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti,
>>>>> nuspojavama, defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...****
>>>>>
>>>>> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
>>>>> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite
>>>>> obvezu
>>>>> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje-
>>>>> za koje se očekuje da i Zavod provede.****
>>>>>
>>>>> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste
>>>>> u PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da
>>>>> se
>>>>> i napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr
>>>>> kolega urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4
>>>>> tjedna - da se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci
>>>>> upozoravaju na prvi red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu
>>>>> adekvtani za dotićno liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna
>>>>> djelotvornost.. itd)****
>>>>>
>>>>> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
>>>>> raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući
>>>>> njegovo
>>>>> znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te
>>>>> šifrom kolege?****
>>>>>
>>>>> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
>>>>> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
>>>>> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj -
>>>>> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se
>>>>> novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske ,
>>>>> ovakve -onakve... u hodu do dalnjeg.****
>>>>>
>>>>> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu
>>>>> sa indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE
>>>>> IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO
>>>>> TADA
>>>>> ME INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno
>>>>> informatički pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!****
>>>>>
>>>>> Vidjeti ćemo. ****
>>>>>
>>>>> 3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA****
>>>>>
>>>>> Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program
>>>>> mjera ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali
>>>>> dojam
>>>>> je slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
>>>>> koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
>>>>> ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
>>>>> vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI
>>>>> TREBALI
>>>>> ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.****
>>>>>
>>>>> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini,
>>>>> "prave" košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama
>>>>> liječnicima da i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i
>>>>> "mala vrata" na razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala
>>>>> sredstva, velika potrošnja, svjetski zahtjevi,....****
>>>>>
>>>>> Što se tiče algoritama, uf , uf...****
>>>>>
>>>>> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći
>>>>> - za sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po
>>>>> našem mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega
>>>>> (dovoljno je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih
>>>>> zemalja- npr Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta,
>>>>> nego , doslovce kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10
>>>>> kg, ili ne smije raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE
>>>>> DOVESTI U SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI
>>>>> ZA
>>>>> ISTO - TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST-
>>>>> vrlo jednostavno , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena
>>>>> od ovih ili onih - donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo
>>>>> "sveto pismo" ...****
>>>>>
>>>>> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
>>>>> usmjeravaju, itd..****
>>>>>
>>>>> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
>>>>> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
>>>>> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili
>>>>> teže
>>>>> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
>>>>> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
>>>>> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima -
>>>>> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...****
>>>>>
>>>>> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i
>>>>> iskustva, ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i
>>>>> postaviti REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen
>>>>> administracije! Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih sada ne
>>>>> nabrajam.****
>>>>>
>>>>> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice,
>>>>> pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj
>>>>> ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka
>>>>> 1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma
>>>>> faktori, pa ne daj bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju
>>>>> 2-3 mj, a oni osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to
>>>>> omogućava - liste čekanja za obradu pa tako dalje...****
>>>>>
>>>>> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz
>>>>> terapiju i po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može -
>>>>> ograničeni ugovori sa poliklinikom - nema novaca!****
>>>>>
>>>>> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO-
>>>>> više od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ?????
>>>>> (reforma treba biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)****
>>>>>
>>>>> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati
>>>>> jako dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično"
>>>>> svima- nema stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!-
>>>>> DODATNI terpijski postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa
>>>>> ako- moja digresija- je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada
>>>>> je TO OBAVLJENI DODATNI RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o
>>>>> stimulaciji , jer ona to nije -VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u
>>>>> DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog dodatnog rada - novca, dobije i
>>>>> onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda
>>>>> da se to može i da to nije "nenamjensko" trošenje sredstva , već zaslužena
>>>>> financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i govorio prije gotovo
>>>>> godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da je to
>>>>> protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini isplate
>>>>> stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo nije
>>>>> stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)****
>>>>>
>>>>> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno,
>>>>> da ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve
>>>>> što se radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem
>>>>> vremenskih normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se
>>>>> izevaluira sve što se izevaluirati treba.****
>>>>>
>>>>> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile
>>>>> kratke, a da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao
>>>>> živaca pročitati do kraja.****
>>>>>
>>>>> No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I
>>>>> HOĆE- već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što
>>>>> ste nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo
>>>>> vam u startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
>>>>> preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
>>>>> ****
>>>>>
>>>>> Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte
>>>>> nas, možemo i znamo!****
>>>>>
>>>>> Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada
>>>>> ništa nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..****
>>>>>
>>>>> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto
>>>>> počne mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi
>>>>> mogli bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
>>>>> ****
>>>>>
>>>>> Pozdrav svima,****
>>>>>
>>>>> Bari Šita****
>>>>>
>>>>> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK****
>>>>>
>>>>> ****
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
Other related posts:
