[smartdoctor] Re: MATCH POINT
- From: "Dr. Zrinka H. Leskovar ordinacija Vinica" <dom.zdravlja.varazdinske.zupanije14@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Oct 2013 10:15:08 +0200
Dovoljno je reći, Vlado - legendo!
Zrinka
----- Original Message -----
From: Vlado Bjelajac
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Monday, October 07, 2013 2:33 AM
Subject: [smartdoctor] Re: MATCH POINT
Dragi svi,
malo sam izazvan ovom MATCH POINT prepiskom, jer sam i ja bio, ali samo
mrvicu, u sličnoj situaciji kao Vikica.
UVOD
Znam da je Kongres vrlo teško organizirati, jer traži veliki broj sati
ozbiljnog rada.
Znam to cijeniti, jer sam u životu organizirao slične događaje. Dva puta sam
bio glavni organizator terenskih istraživačkih akcija, koje su trajale po 20
dana, brojale oko 300 sudionika, a odvijale su se, u isto vrijeme na desetak
udaljenih lokacija.Samo za pripremu tih akcija utrošio sam oko 1200 sati svog
slobodnog vremena.
Nemam više ni mladosti, ni vremena, a ni motiva za sličan angažman.
Ali obzirom da volim naše kongrese,jer su naši, ipak sam za svaki kongres dao
majušni doprinos. Na dva kongresa sam držao predavanja, na jedan sam doveo
profesora Krpana da održi besplatno predavanje, pripremio sam 2 x slideshow, a
pokušao sam organizirati i panoramske letove na Braču.
DOGAĐAJ
Početkom ove godine nazvala me Vijeka i predložila da držim
predavanje-radionicu o kliničkoj dijagnostici koštano zglobnih ozljeda.
Sva sreća da sam utrošio svega nekoliko sati za pripremu (našao nešto
literature i dogovorio suradnju sa prijateljem ortopedom).
Zašto sreća? Sreo sam se sa Tanjom u Biogradu poslije Vijeća i spomenuo sam
joj svoje predavanje.Ona mi je odgovorila da nezna ništa o tome, da mene nema
na rasporedu. Na kraju je i dodala da ja nisam kompententan za tu temu.
Odgovorio sam joj iskreno da me stvarno obradovala, jer da sam ionako jako
tanak sa vremenom za pripremu predavanja.
STRUČNA I ZNANSTVENA KOMPENTENCIJA
Pospremio sam ja taj događaj skoro u ladice zaborava, da nije ove prepiske
pune znanstveno-stručne kompentencije i anonimnih recezenata. Tek sada mi je
postalo jasno da će sada biti strožiji kongres i kako kaže citirana recezentica
da zbornik nesmije biti ispod stručne razine čak ni DNOM-a (ja sam to shvatio
da moramo biti stručniji i od naših nastavnika).
Moram priznati da se i usprkos što sam magistar znanosti, stvarno ne
osijećam više sposobnim za aktivno sudjelovanje na našem kongresu.
DA PROBAM MALO JA BITI RECEZENT
Tanja je 2.10.2013. napisala:
" Toliko zadovoljna da sam kupila i aparat za fizikalnu terapiju i
spirometar, već smanjila bolovanja kod lumboishialgija i bolnog ramena na 5
dana, a nekoliko pacijenata s velikim zadovoljstvom izvjestila da ne ovisim o
broju pacijenata (nekad pomislim da je to najbolji dio).
POz
Tanja PP "
Ako je statistički značajno da su ljudi nakon 5 dana lumboishialgije radno
sposobni, onda je to za mene veliko medicinsko otkriće.
Molim istraživača da napiše znanstvenom terminologijom, koliki je bio uzorak
i koje su bile metode dijagnostike, liječenja i praćenja ispitanika.
Mislim da bi nama i našim pacijentima ti podaci bili od velike koristi.
ZA LAKU NOĆ
Ovo je samo drugarska kritika, za naše zajedničko unapređenje.
Sve vas volim.
KMNM
Vlado Neradnik mr sc dr med sp.OM
From: Tanja Pekez-Pavliško
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Sunday, October 06, 2013 6:49 PM
Subject: [smartdoctor] Re: MATCH POINT
"Draga Tanja,
Autorica nije gotovo ništa ispravila,a bome ni dopunila, osim redoslijeda
autora, što je prilično bezobrazno i prema tebi i prema recenzentu. Rad nije
napisan prema uputama, a ti vidi. Bilo bi šteta da Zbornik bude ispod razine
HUOM-a, DNOM-a i HDOD-a. S druge strane treba motivirati kolege da pišu radove,
pa neka se vidi tko kako piše. " - odgovor recezenta/ice
Poštovana Vikice, kolege i kolegice na listi
Obzirom da nisam sigurna da će svi ovaj mail pročitati do kraja (a morat će
biti malo duži), želim reći da oko Vikičinog sudjelovanja na ovogodišnjem
kongresu Izvršni odbor nije imao niti ima ikakvu ulogu. Odluku o neuvrštavanju
Vikičinog predavanja i radionice na kongres donijela sam nakon vrlo neugodne
razmjene mailova. Također sam bila potpuno svjesna ove Vikičine reakcije, ali
ja stvarno ne želim da pojedine osobe, ma kako bile kvalitetne, a Vikicu
smatram izuzetno kvalitetnom osobu i liječnicom, krše sva moguća pravila i pri
tome se vrlo neugodno ponašaju prema svojim kolegama i kolegicama. Stoga, iza
ove odluke NE STOJI IO KoHOM-a, ne stoji bilo kakva osobna netrpeljivost, nego
želja za kolegijalnim radom.
Vikici se prije svega želim zahvaliti za sve napore koje je uložila za dio
organizacije prošlogodišnjeg kongresa u Bolu.
I ove godine se ponudila da aktivno sudjeluje u dijelu organizacije
kongresa, i to odmah nakon vijeća u Zagrebu i doslovno me zatrpala hrpom
izvrsnih ideja. Nakon toga smo razmijenili nekoliko mailova i započeli na
ostvarivanju tih ideja, ali na žalost nedovoljno uspješno, na momente vrlo
neugodno.
Prvo počinjem s dobrim stvarima i zahvaljujem na uspostavljenoj suradnji s
Oliverom Marinić, nutricionistkinjom. Gospođa Marinić je vrlo profesionalna,
odmah smo se čule nakon razmjene brojeva mobitela i gospođa je poslala rad na
vrijeme, te predložila i vrlo korisnu radionicu koja je uvrštena u program.
Znači, još jednom, nisu sve Vikičine ideje odbijene.
Prije nego što objasnim kronologiju događaja s Vikicom, moram reći da smo
ove godine recenzirali sve radove, jer je zbornik radova katalogiziran, odnosno
prijavljen Nacionalnoj i sveučilišnoj knjižnici, a glavni cilj nam je da sve
ono što radimo i zabilježimo van krugova KoHOM-a.
Ali, s Vikicom nije išlo tako. Pa kronologija je sljedeća:
19.5. pišem ja
Draga Vikice
Molim Te da Ti i Tvoje kolege potvrdite teme rada do 25.5., a pošaljete
radove do 15.6. da bi se mogli recenzirati, i staviti u zbornik radova. Molila
bih da mi pošalješ kontakate profesora i kolege da bih imala sve u svojim
papirima.
4.6. ponovo pišem ja
Vikice
Molim Te mail adrese kolega koji bi trebali predavati na kongresu
Pozdrav
Na ova dva maila nikad odgovora niti kontakta. Zovem Vikicu i dobivam
brojeve mobitela, ali ne zovem kolege jer još uvijek očekujem da ćemo
kontaktirati mailom.
Vikičin rad:
Rok za dostavu radova bio je 15.7. Priznajem, svi su kasnili, i sve sam
obavještavala što mailom što mailom i mobitelom.
15. 7. dobivam sažetak ali ne i cijeli rad, i tada molim da mi se pošalje
cijeli rad
29.7. nakon što sam dobila rad, ali bez sažetka i literature dobivam ovaj
odgovor:
Razmišljala sam što napisati kao zaključak, kako si tražila.
Učinilo mi se da nema potrebe, jer bi samo ponavljala ono što je već u
sažetku. U biti, kako ovo nije istraživački rad, nema (mislim) ni potrebe za
posebnim zaključkom.
Popis literature koji sam koristila je kratak.
Proslijeđujem ga:
1. Nikolić S, Marangunić M i suradnici. Dječja i adolescentna psihijatrija.
Školska knjiga. Zagreb, 2004.
2. Vrhovac B i sur. Farmakoterapijski priručnik. Medicinska naklada.
Zagreb, 2007.
Nakon što sam rad poslala recezentu/ici dobila sam odgovor od nje/ga
(recezent/ica je anoniman/a): Vrlo korektan odgovor s vrlo primjerenim i
nezlonamjernim komentarima. Recezent/ica je ponudio/la svesrdnu pomoć i
poslao/la nekoliko referenci!!
Odgovor Vikice je bio sljedeći:
Ma daj Tanja, ja nisam nikakav ludi naučnik već praktičar. Do sada sam već
puno toga prepravila kako si tražila i pola tih zahtjeva ne razumijem. Valjda
je važniji sadržaj od forme. Ako će proći u redu, a ako neće, opet u redu.
Briga me. A tko su ti recezenti? Što oni znaju, a ja ne znam?
Pozdrav ( neću više ništa mijenjati)
Vikica, na svu sreću (ali, sreća, gle traje kratko) šalje ispravak sa
sljedećim tekstom
Draga Tanja!
Recenzija je u redu.
Neke stvari sam uvažila, druge nisam, ne zato što nisu u redu, već zato što
bi tražilo dodatna istraživanja, a sada nemam vremena.
To bi skoro mogla biti nova tema (istraživanje o liječenju o ordinaciji OM,
statistika - ne bih to mogla napraviti na brzinu, i sada bi mi to bio veliki
posao).
Hvala na primjedbama.
Nadam se da će sada predavanja biti prihvatljivo.
Pozdrav Vikica
A recezent/ica komentira "ispravak" sljedećim riječima:
Draga Tanja,
Autorica nije gotovo ništa ispravila,a bome ni dopunila, osim redoslijeda
autora, što je prilično bezobrazno i prema tebi i prema recenzentu. Rad nije
napisan prema uputama, a ti vidi. Bilo bi šteta da Zbornik bude ispod razine
HUOM-a, DNOM-a i HDOD-a. S druge strane treba motivirati kolege da pišu radove,
pa neka se vidi tko kako piše.
Nakon još jedne pismene zamolbe da se rad dotjera, Vikica odgovara
sljedećim riječima:
,još nešto! Je li ovo i dalje kongres KoHOM-a? Kongres je od početka
zamišljen da liječnici iz obiteljske predaju svojim kolegama, a ne da nam spec.
iz bolnica drže predavanja ( osim kao pomoć). Naglasak je bio na praktičnom
znanju nas samih. Koliko je onda naših predavača?
S kim ti to vodiš i s kim se dogovaraš?
Sama si izabrala neki odbor, jesu li svi KoHOM-ovci
I stvarno pitam - tko su recezenti?
Pretpostavljam da bi bio važniji sadržaj predavanja, a netko drugi bi
trebao uređivati veličinu slova, razmak i sl.
Nije meni stalo da ja držim predavanja, ali mi se sada čini da me pokušavaš
lagano maknuti.
Zaključujem, nisam ja bitna, ali nije ni kongres tvoja ( i ničija) privatna
stvar, i na kraju bi se trebao predati izvještaj Vijeću KoHOM- a
Nakon svega, Vikicu sam ali doslovno preklinjala na Vijeću u Đakovu da
ispravi rad i pošalje ga ispravljenog ali i da prestane s pritiscima i ovakvim
ponašanjem. I dala joj na znanje da je ona jedina osoba koja se ponašala na
ovakav način.
Zaista ne znam čemu ovolika količina negativne energije, nepovjerenja i ne
znam čega još.
A da pokažem kako se radilo drukčije, iznosim primjer Sv. Katarine: imali
smo sastanak s predstavnikom bolnice, nakon toga smo se dogovorili tko će što
pisati, išlo je nekoliko mailova i izuzetno sam ponosna što je nekoliko
kolegica po prvi put pisalo radove s kolegama iz sekundarne zdravstvene zaštite
(mada su se užasno bojale toga i čak bile "ljute" na mene što sam ih "uvalila"
u to). I uspjele su! I ponosne su!
U ovom zborniku radova biti će više ili manje kvalitetnih radova, radova
koji će Vam se sviđati ili ne, ali svi su se autori držali uputa, svi su
prihvatili primjedbe, a radovi koji su drukčiji su drukčiji zbog sadržaja koji
su pokrivali. Ove godine smo dobili niz naših kolega i kolegica koji do sada
nisu pisali radove za kongres.
I, da sad, kad trebam završavati kongres da nam bude što bolji i
uspješniji, ja moram odgovarati, i to je u redu, ništa strašno.
Provjereno: osim paramedika, Olje Martinić i Arana Tomca svi ostali
predavači su liječnici obiteljske medicine (dakle, više od 90%).
Većinu satelitskih simpozija i radionica (sponzoriranih) vode liječnici
obiteljske medicine na što sam posebno ponosna!!!
Svi recenzenti/recezentice su liječnici obiteljske medicine!!!! -
praktičari!!!!
I na kraju: znam da nisu svi zadovoljni programom, rasporedom programa,
nekim predavačima, ali veliki projekti se rade na većim ili manjim
kompromisima, a vjerujte mi svi, moj temperament to teško izdržava, ali sam se
trudila svim silama da napravim što je moguće bolje. Naravno da uvijek ima
mogućnosti za bolje i nadam se da će mi se iduće godine još više kolega
pridružiti u organizaciji kongresa ali i kao predavači i voditelji radionica.
A Vikice, obzirom da tebe smatram odlikašicom, tebi postavljam veće
kriterije. Ja znam da ti znaš puno bolje i više i molim te da tu svoju ogromnu
energiju upregneš u pozitivnije vode, ponekad je to teško, jer tada rezultati
stižu sporije ali su puno kvalitetniji.
Znači, da ponovim: IO KoHOM-a nema apsolutnog utjecaja na (ne)uvrštavanje
Vikičinog rada i radionice na kongres. A ako smatrate da nakon ovakve kanonade
i ponašanja nisam bila dovoljno tolerantna, molim da mi to ARGUMENTIMA ukažete.
Demokracija ne uključuje anarhiju, samovolju i negativnu energiju!
Do skorog viđenja u Šibeniku
Tanja Pekez-Pavliško
----------------------------------------------------------------------------
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Jasna
Sent: Sunday, October 06, 2013 3:32 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: MATCH POINT
Moze li netko objasniti sto se tu dogodilo? Tanja, mozda?
Sent from my iPad
Jasna
xo
On 06.10.2013., at 13:52, Jadranka Sekovska <jsekovska@xxxxxxxxx> wrote:
SRAMOTA!!!
--------------------------------------------------------------------------
From: Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Saturday, October 5, 2013 8:25 PM
Subject: [smartdoctor] MATCH POINT
Od prvog Kongresa KoHOM-a aktivno sudjelujem u njegovom radu.
Kako nisam samo liječnik opće medicine, (privatna ordinacija sa UZV i
EKG-om), već i grupni psihoanalitičar, od početka sam nastojala dati svoj
doprinos uspjehu KoHOM-a i kroz Kongrese.
Na prvom Kongresu 2010.g. sam napisala radnju Depresija u liječnika
obiteljske medicine, koja je bila prihvaćena i na Psihijatrijskom kongresu u
Šibeniku iste godine, gdje sam održala prezentaciju.
Prošle godine na Bolu, imala sam sa kolegicom Meri V. zajedničko
predavanje o vrstama psiholoških terapija koje mogu naučiti i raditi i LOM-ovi
(usporedba između analitičke i KB terapije).
Bila sam i glavni organizator zabavnog života Kongresa na Bolu.
U Splitu smo, do sada organizirali tri radionice za KoHOM; o fizikalnoj
terapiji (Vjeka), KMAT (Lazić) i Inkontinencija (Ljiljana).
Za ovaj Kongres sam dobila za psihijatrijski dio temu: Nesanica.
Da bih temu učinila zanimljivom, dogovorila sam s prof.dr Zoranom
Đogašem, voditeljem Centra za poremećaj spavanja, predsjednikom europskog i
hrvatskog somnološkog društva, prof. na Med.fakultetu, i psihijatricom i
psihoterapeutkinjom iz Šibenika dr Ivanom Ćevid, zajednički rad.
Trebali smo imati predavanje, radionicu o tumačenju snova, i Balint grupe.
Pripremala sam se 6 mjeseci.
(U izvještaju sa Vijeća u Biogradu je napisano da je za Kongres jedino SD
županija sve na vrijeme najavila i pripremila)
Izgledalo je sve dogovoreno, iako je u zadnjih mjesec dana moje
predavanje stalno vraćano na doradu, prof. Đogaš je bio zadovoljan s njim, ali
nekome nije valjalo.
I bez ikakve pismene najave - ništa od svega se nije našlo u programu
Kongresa.
NITKO ME NIJE OBAVIJESTIO!
Ako ne valja predavanje??? (predavanje odobreno od strane prof.Đogaša), a
što ne valja radionici o tumačenju snova ili Balint grupama (odobreno od strane
prof Moro).
(Ovo mi sliči na ponašanje IO-a vezano za potpisivanje ugovora - cijelo
vrijeme izgleda da će biti jedno, a onda u zadnji trenutak nova odluka, pa se
ti čudi što je to bilo).
A nisam u pitanju samo ja, već i prof.Đogaš i dr Ćevid, koji su napravili
svoj raspored prema Kongresu.
I sad vi recite, plaćamo li moji kolege Đogaš, Ćevid i ja, moj angažman
kao predsjednice KoHOM-a SD županije, koja traži smjenu IO-a (ubijte glasnika!).
(Neću se ponavljati da to nije isključivo moja, ili Merina odluka, već
glas članstva jedne od najbrojnijih i najbolje organiziranih podružnica).
Uz to, ja sam angažirala i nutricionisticu Olju Martinić za predavanje o
prehrani.
Ugostit ćemo u Splitu 7 mladih kolega VdG (ako ih ima oko 22, onda je
trećina u Splitu).
To niste dirali, jer vam tako odgovara?
P.S. Svi smo mi MAGARCI!
DON QUIJOTE
Treba li koga zbog ovoga biti sram?
__________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih
potpisa 8882 (20131006) __________
poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com.hr
__________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih
potpisa 8882 (20131006) __________
poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com.hr
__________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih
potpisa 8882 (20131006) __________
poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com.hr
Other related posts:
