Appena risponde vi giro il tutto ;) Simone Voltolini Via Cavour 1, 46030 San Giorgio di Mantova MN Tel/Fax +39 0376 371059 voip: 0376 1855999 - P. IVA 02048930206 skype: ranma_simon -----Messaggio originale----- Da: zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx] Per conto di Antonio Giusa Inviato: mercoledì 27 agosto 2014 12:24 A: zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx Oggetto: [zxspectrum] Re: Spectrum 128K e TV LCD moderni, era: Ops! In realtà, a fare chiarezza è stato Paul anni fa. Il suo sito comprende TUTTI i calcoli necessari, e soprattutto le figure che ha ottenuto dalle misure sperimentali. Concordo poi con Andrea. Neppure io ho mai usato la tensione fornita dalle porte keypad e RS232. Molto meglio usare il segnale fornito sull'edge connector. La soluzione definitiva sarebbe "fonte esterna" con tensioni stabilizzate. Cosa ha detto Ian? A. On 27/ago/2014, at 08:36, Simone Voltolini <simone.voltolini@xxxxxx> wrote: > > > Finalmente hai fatto chiarezza sul Blanking RGB ottenuto dal CSYNC che > sugli Speccy (e sul Sam) è insufficiente a dare un segnale stabile sui > nuovi TV LED (principalmente), ma anche molti LCD. > > La tensione di 1,04V è davvero "al limite", sui miei 2 nuovi LCD/LED > lo speccy saltava all'impazzata con ben 3 cavi diversi opportunamente > realizzati (il mio vecchio, e 2 presi online compreso quello di Retro > Shak che è il migliore in assoluto), interessante sarebbe sapere IAN > da dove ha preso i suoi "da 1 a 3V" sul mio Speccy 128k e sul mio +2... > > Quasi quasi glielo chiedo ;) "fatto" > > > > > > > > > > Simone Voltolini > Via Cavour 1, 46030 San Giorgio di Mantova MN Tel/Fax +39 0376 371059 > voip: 0376 1855999 - P. IVA 02048930206 > skype: ranma_simon > > > -----Messaggio originale----- > Da: zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx > [mailto:zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx] > Per conto di Antonio Giusa > Inviato: martedì 26 agosto 2014 23:56 > A: zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx > Oggetto: [zxspectrum] Re: Spectrum 128K e TV LCD moderni, era: Ops! > > Cari tutti, > first & foremost vorrei sottolineare che questo messaggio ha l'unico > scopo di chiarire di cosa ognuno stesse parlando, e non ha in nessun > modo l'obiettivo di dimostrare chi è il migliore e in cosa, in ispecie > in questa ML frequentata da veri "mostri sacri" (ed io ritengo Andrea > un "mostro sacro" nell'elettronica, come ampiamente dimostra > continuamente; anzi, lo ha appena fatto un attimo fa!). Spero, quindi, > che questo thread si concluda qui, dato che Andrea ha già fornito ampi > dettagli, ed io sto per fornire, nel mio piccolo, i miei. > > I grafici di Paul sono qui: > > https://dl.dropboxusercontent.com/u/23915058/ZX/V_o%28R_tot%29.tiff > https://dl.dropboxusercontent.com/u/23915058/ZX/V_s%28R_tot%29.tiff > > Naturalmente, se sono sbagliati, buona parte di ciò che segue lo è > pure :-) > > Segue, tra qualche riga, il delirio che porta al valore di resistenza > proposto. E' facile verificare, tuttavia, che i miei appunti > (scarabocchi) andavano guardati con attenzione. Il carico in corrente > risulta, infatti, non trascurabile, esattamente come afferma Andrea. > Bisognerebbe abbassare V_o = 12 V per fornire tensione V_w allo SWITCHING e V_b al BLANKING. > Supponendo di pilotare il primo con il valore minimo di 9,5 V ed il > BLANKING con il valore ottenuto dalla caduta dovuta all'impedenza > scart (se, ovviamente, risulta compreso tra 1 V e 3 V), si ottiene, > ricordando che V_o ha a monte R_i = 180 ohm (questo è sicuro): > V_w - V_b = i R > con R resistenza aggiunta. > i si ricava da: > i = (V_o - V_w)/R = 0,0139 A > V_b da: > V_b = i R_s = 1.042 V > > La R, quindi, vale: > R= 608 ohm > > Adesso, il delirio > > Segnali TTL: In serie con l'output V_o c'è una resistenza R_i=68 ohm > (la tensione presentata non è quindi, a rigore, quella V_rgb in output > al circuito video). La relazione tra la resistenza di carico R_tot > (che comprende la resistenza R aggiunta in uscita ed R_s) e la > tensione V_c non è lineare. Basta provare varie R, e a partire da > R_tot=400 ohm circa, si nota una crescita più lenta di V_o con R_tot. > Per valori da circa 800 ohm in poi V_o non cambia apprezzabilmente > (plateau). Analogamente, l'andamento di V_s (la tensione alla scart > "dopo" i 75 ohm) in funzione di R_tot non è lineare, e presenta una decrescita approssimativamente ohmica fino a circa 400 ohm. > Dopo, la decrescita è più lenta. > > Naturalmente, poiché il valore di V_o è dovuto alla caduta di tensione > di V_rgb sulla R_i, si ottengono risultati analoghi (non uguali!) per > la dipendenza di V_rgb da R_tot. > > Per quanto riguarda i segnali R, G, B, la resistenza di carico > dovrebbe essere 220 ohm, a cui vanno sottratti i 75 di impendenza > scart, ottenendo 145. In questo modo i colori sarebbero sempre > "bright". Come sappiamo, basta un diodo per ogni segnale di colore. Il > motivo per cui non c'è una resistenza aggiuntiva per ogni segnale di > colore è che, volendo che il BRIGHT sia 0 V per i colori "normali", e > che questi siano a livello 0,4 0,5 V, l'eventuale resistenza in serie > al diodo dovrebbe essere negativa! Non dimentichiamo che il diodo è > già in serie con R_i (presente anche per il segnale BRIGHT, e non solo > per gli altri, tranne il videocomposito). La resistenza del diodo si > può calcolare a partire dai valori di V_o della caduta di tensione ai > capi del diodo, e di V_s. Per il +2, le cose sono diverse e più semplici (e sono previste varie possibilità d'intervento). > Tralasciando, adesso, di considerare di ottenere il blanking usando > CSYNC, che, senza alcuna resistenza aggiuntiva, fornisce, a causa di > R_s = 75 ohm, V_s = 1,04 V alla SCART, si può, VOLENDO (ma non è > consigliato) sfruttare i > 12 V (=V_o) della porta keypad o la porta seriale. L'uscita ha, a > monte, una resistenza R_i = 180 ohm. Fissando un valore per la > tensione di blanking V_b (compreso tra 1 e 3 V), la R si ricava da: > (R_s+R_i+R) V_b = R_s V_o > onde: > R= ((R_s + R_i) V_b + R_s V_o)/V_b > che fornisce la R da scegliere in base alla V_b scelta. > > Per esempio, > per V_b = 1,04 V si ottiene: > R = 630 ohm > Per V_b = 1,5 V si ottiene: > R = 345 ohm > Per V_b = 2,5 V si ottiene: > R = 105 ohm > Per V_b= 3 V si ottiene: > R = 272 ohm > > Come ho detto, quando ero giovane scoprii che bastavano resistenze da > 300 ohm (opportunamente poste in serie o in parallelo) per ottenere > tutto ciò che serviva entro margini d'errore (almeno per me) > accettabili > > Infine, ma solo perché ho notato che qualcuno chiedeva informazioni (e > probabilmente qualcuno avrà già risposto nel pomeriggio), ecco cosa > serve per un cavo composito, i.e. una resistenza da 15 ohm (se proprio si vuole). > Infatti, l'output del 128K è V_o = 1,2 V peak-to-peak e, per > abbassarlo a > V_v=1 V, tenendo conto dell'impedenza d'ingresso della SCART R_s = 75 > ohm, si ha appunto: > R_s V_o = (R_s + R) * V_v > onde: > R = R_s (V_o-V_v)/V_v = 15 ohm > > Ciao, > > A. > > PS: spero di non aver lasciato sviste!!! > > On 26/ago/2014, at 22:22, Stefano Donati <sd75@xxxxxxxxxx> wrote: > >> Ops! Credevo fosse "108" (Lost) ;) >> >> Stefano. >> >> Il 26/08/2014 22:16, Antonio Giusa ha scritto: >>> E' la risposta fondamentale sulla vita, l'universo e il tutto (Guida > galattica per gli autostoppisti) ;-) >>> >>> >>> >> >> >> --- >> Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la >> protezione > avast! Antivirus. >> http://www.avast.com >> >> > > >