[zxspectrum] R: Re: Spectrum 128K e TV LCD moderni, era: Ops!

  • From: "Simone Voltolini" <simone.voltolini@xxxxxx>
  • To: <zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 27 Aug 2014 12:30:57 +0200

Appena risponde vi giro il tutto ;)









Simone Voltolini
Via Cavour 1, 46030 San Giorgio di Mantova MN
Tel/Fax +39 0376 371059
voip: 0376 1855999 - P. IVA 02048930206
skype: ranma_simon


-----Messaggio originale-----
Da: zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
Per conto di Antonio Giusa
Inviato: mercoledì 27 agosto 2014 12:24
A: zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx
Oggetto: [zxspectrum] Re: Spectrum 128K e TV LCD moderni, era: Ops!

In realtà, a fare chiarezza è stato Paul anni fa.

Il suo sito comprende TUTTI i calcoli necessari, e soprattutto le figure che
ha ottenuto dalle misure sperimentali.

Concordo poi con Andrea. Neppure io ho mai usato la tensione fornita dalle
porte keypad e RS232. Molto meglio usare il segnale fornito sull'edge
connector. La soluzione definitiva sarebbe "fonte esterna" con tensioni
stabilizzate.

Cosa ha detto Ian?

A.

On 27/ago/2014, at 08:36, Simone Voltolini <simone.voltolini@xxxxxx> wrote:

> 
> 
> Finalmente hai fatto chiarezza sul Blanking RGB ottenuto dal CSYNC che 
> sugli Speccy (e sul Sam) è insufficiente a dare un segnale stabile sui 
> nuovi TV LED (principalmente), ma anche molti LCD.
> 
> La tensione di 1,04V è davvero "al limite", sui miei 2 nuovi LCD/LED 
> lo speccy saltava all'impazzata con ben 3 cavi diversi opportunamente 
> realizzati (il mio vecchio, e 2 presi online compreso quello di Retro 
> Shak che è il migliore in assoluto), interessante sarebbe sapere IAN 
> da dove ha preso i suoi "da 1 a 3V" sul mio Speccy 128k e sul mio +2...
> 
> Quasi quasi glielo chiedo ;) "fatto"
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Simone Voltolini
> Via Cavour 1, 46030 San Giorgio di Mantova MN Tel/Fax +39 0376 371059
> voip: 0376 1855999 - P. IVA 02048930206
> skype: ranma_simon
> 
> 
> -----Messaggio originale-----
> Da: zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
> [mailto:zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
> Per conto di Antonio Giusa
> Inviato: martedì 26 agosto 2014 23:56
> A: zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx
> Oggetto: [zxspectrum] Re: Spectrum 128K e TV LCD moderni, era: Ops!
> 
> Cari tutti,
> first & foremost vorrei sottolineare che questo messaggio ha l'unico 
> scopo di chiarire di cosa ognuno stesse parlando, e non ha in nessun 
> modo l'obiettivo di dimostrare chi è il migliore e in cosa, in ispecie 
> in questa ML frequentata da veri "mostri sacri" (ed io ritengo Andrea 
> un "mostro sacro" nell'elettronica, come ampiamente dimostra 
> continuamente; anzi, lo ha appena fatto un attimo fa!). Spero, quindi, 
> che questo thread si concluda qui, dato che Andrea ha già fornito ampi 
> dettagli, ed io sto per fornire, nel mio piccolo, i miei.
> 
> I grafici di Paul sono qui:
> 
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/23915058/ZX/V_o%28R_tot%29.tiff
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/23915058/ZX/V_s%28R_tot%29.tiff
> 
> Naturalmente, se sono sbagliati, buona parte di ciò che segue lo è 
> pure :-)
> 
> Segue, tra qualche riga, il delirio che porta al valore di resistenza 
> proposto. E' facile verificare, tuttavia, che i miei appunti 
> (scarabocchi) andavano guardati con attenzione. Il carico in corrente 
> risulta, infatti, non trascurabile, esattamente come afferma Andrea. 
> Bisognerebbe abbassare V_o = 12 V per fornire tensione V_w allo SWITCHING
e V_b al BLANKING.
> Supponendo di pilotare il primo con il valore minimo di 9,5 V ed il 
> BLANKING con il valore ottenuto dalla caduta dovuta all'impedenza 
> scart (se, ovviamente, risulta compreso tra 1 V e 3 V), si ottiene, 
> ricordando che V_o ha a monte R_i = 180 ohm (questo è sicuro):
> V_w - V_b = i R
> con R resistenza aggiunta.
> i si ricava da:
> i = (V_o - V_w)/R = 0,0139 A
> V_b da:
> V_b = i R_s = 1.042 V
> 
> La R, quindi, vale:
> R= 608 ohm
> 
> Adesso, il delirio…
> 
> Segnali TTL: In serie con l'output V_o c'è una resistenza R_i=68 ohm 
> (la tensione presentata non è quindi, a rigore, quella V_rgb in output 
> al circuito video). La relazione tra la resistenza di carico R_tot 
> (che comprende la resistenza R aggiunta in uscita ed R_s) e la 
> tensione V_c non è lineare. Basta provare varie R, e a partire da 
> R_tot=400 ohm circa, si nota una crescita più lenta di V_o con R_tot. 
> Per valori da circa 800 ohm in poi V_o non cambia apprezzabilmente 
> (plateau). Analogamente, l'andamento di V_s (la tensione alla scart 
> "dopo" i 75 ohm) in funzione di R_tot non è lineare, e presenta una
decrescita approssimativamente ohmica fino a circa 400 ohm.
> Dopo, la decrescita è più lenta.
> 
> Naturalmente, poiché il valore di V_o è dovuto alla caduta di tensione 
> di V_rgb sulla R_i, si ottengono risultati analoghi (non uguali!) per 
> la dipendenza di V_rgb da R_tot.
> 
> Per quanto riguarda i segnali R, G, B, la resistenza di carico 
> dovrebbe essere 220 ohm, a cui vanno sottratti i 75 di impendenza 
> scart, ottenendo 145. In questo modo i colori sarebbero sempre 
> "bright". Come sappiamo, basta un diodo per ogni segnale di colore. Il 
> motivo per cui non c'è una resistenza aggiuntiva per ogni segnale di 
> colore è che, volendo che il BRIGHT sia 0 V per i colori "normali", e 
> che questi siano a livello 0,4…0,5 V, l'eventuale resistenza in serie 
> al diodo dovrebbe essere negativa! Non dimentichiamo che il diodo è 
> già in serie con R_i (presente anche per il segnale BRIGHT, e non solo 
> per gli altri, tranne il videocomposito). La resistenza del diodo si 
> può calcolare a partire dai valori di V_o della caduta di tensione ai 
> capi del diodo, e di V_s. Per il +2, le cose sono diverse e più semplici
(e sono previste varie possibilità d'intervento).
> Tralasciando, adesso, di considerare di ottenere il blanking usando 
> CSYNC, che, senza alcuna resistenza aggiuntiva, fornisce, a causa di 
> R_s = 75 ohm, V_s = 1,04 V alla SCART, si può, VOLENDO (ma non è 
> consigliato) sfruttare i
> 12 V (=V_o) della porta keypad o la porta seriale. L'uscita ha, a 
> monte, una resistenza R_i = 180 ohm. Fissando un valore per la 
> tensione di blanking V_b (compreso tra 1 e 3 V), la R si ricava da:
> (R_s+R_i+R) V_b = R_s V_o
> onde:
> R= ((R_s + R_i) V_b + R_s V_o)/V_b
> che fornisce la R da scegliere in base alla V_b scelta.
> 
> Per esempio,
> per V_b = 1,04 V si ottiene:
> R = 630 ohm
> Per V_b = 1,5 V si ottiene:
> R = 345 ohm
> Per V_b = 2,5 V si ottiene:
> R = 105 ohm
> Per V_b= 3 V si ottiene:
> R = 272 ohm
> 
> Come ho detto, quando ero giovane scoprii che bastavano resistenze da 
> 300 ohm (opportunamente poste in serie o in parallelo) per ottenere 
> tutto ciò che serviva entro margini d'errore (almeno per me) 
> accettabili …
> 
> Infine, ma solo perché ho notato che qualcuno chiedeva informazioni (e 
> probabilmente qualcuno avrà già risposto nel pomeriggio), ecco cosa 
> serve per un cavo composito, i.e. una resistenza da 15 ohm (se proprio si
vuole).
> Infatti, l'output del 128K è V_o = 1,2 V peak-to-peak e, per 
> abbassarlo a
> V_v=1 V, tenendo conto dell'impedenza d'ingresso della SCART R_s = 75 
> ohm, si ha appunto:
> R_s V_o = (R_s + R) * V_v
> onde:
> R = R_s (V_o-V_v)/V_v = 15 ohm
> 
> Ciao,
> 
> A.
> 
> PS: spero di non aver lasciato sviste!!!
> 
> On 26/ago/2014, at 22:22, Stefano Donati <sd75@xxxxxxxxxx> wrote:
> 
>> Ops! Credevo fosse "108" (Lost) ;)
>> 
>> Stefano.
>> 
>> Il 26/08/2014 22:16, Antonio Giusa ha scritto:
>>> E' la risposta fondamentale sulla vita, l'universo e il tutto (Guida
> galattica per gli autostoppisti) ;-)
>>> 
>>> 
>>> 
>> 
>> 
>> ---
>> Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la 
>> protezione
> avast! Antivirus.
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>> 
>> 
> 
> 
>

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