[zxspectrum] R: Re: Spectrum 128K e TV LCD moderni, era: Ops!

  • From: "Simone Voltolini" <simone.voltolini@xxxxxx>
  • To: <zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 27 Aug 2014 08:36:48 +0200

Antonio sei un fenomeno!

" Per quanto riguarda i segnali R, G, B, la resistenza di carico dovrebbe
essere 220 ohm, a cui vanno sottratti i 75 di impendenza scart, ottenendo
145. In questo modo i colori sarebbero sempre "bright". Come sappiamo, basta
un diodo per ogni segnale di colore. Il motivo per cui non c'è una
resistenza aggiuntiva per ogni segnale di colore è che, volendo che il
BRIGHT sia 0 V per i colori "normali", e che questi siano a livello 0,4…0,5
V, l'eventuale resistenza in serie al diodo dovrebbe essere negativa! Non
dimentichiamo che il diodo è già in serie con R_i (presente anche per il
segnale BRIGHT, e non solo per gli altri, tranne il videocomposito). La
resistenza del diodo si può calcolare a partire dai valori di V_o della
caduta di tensione ai capi del diodo, e di V_s. Per il +2, le cose sono
diverse e più semplici (e sono previste varie possibilità d'intervento). 
Tralasciando, adesso, di considerare di ottenere il blanking usando CSYNC,
che, senza alcuna resistenza aggiuntiva, fornisce, a causa di R_s = 75 ohm,
V_s = 1,04 V alla SCART, si può, VOLENDO (ma non è consigliato) sfruttare i
12 V (=V_o) della porta keypad o la porta seriale. L'uscita ha, a monte, una
resistenza R_i = 180 ohm. Fissando un valore per la tensione di blanking V_b
(compreso tra 1 e 3 V), la R si ricava da:
(R_s+R_i+R) V_b = R_s V_o
onde:
R= ((R_s + R_i) V_b + R_s V_o)/V_b
che fornisce la R da scegliere in base alla V_b scelta."

Finalmente hai fatto chiarezza sul Blanking RGB ottenuto dal CSYNC che sugli
Speccy (e sul Sam) è insufficiente a dare un segnale stabile sui nuovi TV
LED (principalmente), ma anche molti LCD.

La tensione di 1,04V è davvero "al limite", sui miei 2 nuovi LCD/LED lo
speccy saltava all'impazzata con ben 3 cavi diversi opportunamente
realizzati (il mio vecchio, e 2 presi online compreso quello di Retro Shak
che è il migliore in assoluto), interessante sarebbe sapere IAN da dove ha
preso i suoi "da 1 a 3V" sul mio Speccy 128k e sul mio +2...

Quasi quasi glielo chiedo ;) "fatto"









Simone Voltolini
Via Cavour 1, 46030 San Giorgio di Mantova MN
Tel/Fax +39 0376 371059
voip: 0376 1855999 - P. IVA 02048930206
skype: ranma_simon


-----Messaggio originale-----
Da: zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
Per conto di Antonio Giusa
Inviato: martedì 26 agosto 2014 23:56
A: zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx
Oggetto: [zxspectrum] Re: Spectrum 128K e TV LCD moderni, era: Ops!

Cari tutti,
first & foremost vorrei sottolineare che questo messaggio ha l'unico scopo
di chiarire di cosa ognuno stesse parlando, e non ha in nessun modo
l'obiettivo di dimostrare chi è il migliore e in cosa, in ispecie in questa
ML frequentata da veri "mostri sacri" (ed io ritengo Andrea un "mostro
sacro" nell'elettronica, come ampiamente dimostra continuamente; anzi, lo ha
appena fatto un attimo fa!). Spero, quindi, che questo thread si concluda
qui, dato che Andrea ha già fornito ampi dettagli, ed io sto per fornire,
nel mio piccolo, i miei.

I grafici di Paul sono qui:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/23915058/ZX/V_o%28R_tot%29.tiff
https://dl.dropboxusercontent.com/u/23915058/ZX/V_s%28R_tot%29.tiff

Naturalmente, se sono sbagliati, buona parte di ciò che segue lo è pure :-)

Segue, tra qualche riga, il delirio che porta al valore di resistenza
proposto. E' facile verificare, tuttavia, che i miei appunti (scarabocchi)
andavano guardati con attenzione. Il carico in corrente risulta, infatti,
non trascurabile, esattamente come afferma Andrea. Bisognerebbe abbassare
V_o = 12 V per fornire tensione V_w allo SWITCHING  e V_b al BLANKING.
Supponendo di pilotare il primo con il valore minimo di 9,5 V ed il BLANKING
con il valore ottenuto dalla caduta dovuta all'impedenza scart (se,
ovviamente, risulta compreso tra 1 V e 3 V), si ottiene, ricordando che V_o
ha a monte R_i = 180 ohm (questo è sicuro):
V_w - V_b = i R
con R resistenza aggiunta.
i si ricava da:
i = (V_o - V_w)/R = 0,0139 A
V_b da:
V_b = i R_s = 1.042 V 

La R, quindi, vale:
R= 608 ohm

Adesso, il delirio…

Segnali TTL: In serie con l'output V_o c'è una resistenza R_i=68 ohm (la
tensione presentata non è quindi, a rigore, quella V_rgb in output al
circuito video). La relazione tra la resistenza di carico R_tot (che
comprende la resistenza R aggiunta in uscita ed R_s) e la tensione V_c non è
lineare. Basta provare varie R, e a partire da R_tot=400 ohm circa, si nota
una crescita più lenta di V_o con R_tot. Per valori da circa 800 ohm in poi
V_o non cambia apprezzabilmente (plateau). Analogamente, l'andamento di V_s
(la tensione alla scart "dopo" i 75 ohm) in funzione di R_tot non è lineare,
e presenta una decrescita approssimativamente ohmica fino a circa 400 ohm.
Dopo, la decrescita è più lenta.

Naturalmente, poiché il valore di V_o è dovuto alla caduta di tensione di
V_rgb sulla R_i, si ottengono risultati analoghi (non uguali!) per la
dipendenza di V_rgb da R_tot.

Per quanto riguarda i segnali R, G, B, la resistenza di carico dovrebbe
essere 220 ohm, a cui vanno sottratti i 75 di impendenza scart, ottenendo
145. In questo modo i colori sarebbero sempre "bright". Come sappiamo, basta
un diodo per ogni segnale di colore. Il motivo per cui non c'è una
resistenza aggiuntiva per ogni segnale di colore è che, volendo che il
BRIGHT sia 0 V per i colori "normali", e che questi siano a livello 0,4…0,5
V, l'eventuale resistenza in serie al diodo dovrebbe essere negativa! Non
dimentichiamo che il diodo è già in serie con R_i (presente anche per il
segnale BRIGHT, e non solo per gli altri, tranne il videocomposito). La
resistenza del diodo si può calcolare a partire dai valori di V_o della
caduta di tensione ai capi del diodo, e di V_s. Per il +2, le cose sono
diverse e più semplici (e sono previste varie possibilità d'intervento). 
Tralasciando, adesso, di considerare di ottenere il blanking usando CSYNC,
che, senza alcuna resistenza aggiuntiva, fornisce, a causa di R_s = 75 ohm,
V_s = 1,04 V alla SCART, si può, VOLENDO (ma non è consigliato) sfruttare i
12 V (=V_o) della porta keypad o la porta seriale. L'uscita ha, a monte, una
resistenza R_i = 180 ohm. Fissando un valore per la tensione di blanking V_b
(compreso tra 1 e 3 V), la R si ricava da:
(R_s+R_i+R) V_b = R_s V_o
onde:
R= ((R_s + R_i) V_b + R_s V_o)/V_b
che fornisce la R da scegliere in base alla V_b scelta.

Per esempio,
per V_b = 1,04 V si ottiene:
R = 630 ohm
Per V_b = 1,5 V si ottiene:
R = 345 ohm
Per V_b = 2,5 V si ottiene:
R = 105 ohm
Per V_b= 3 V si ottiene:
R = 272 ohm

Come ho detto, quando ero giovane scoprii che bastavano resistenze da 300
ohm (opportunamente poste in serie o in parallelo) per ottenere tutto ciò
che serviva entro margini d'errore (almeno per me) accettabili …

Infine, ma solo perché ho notato che qualcuno chiedeva informazioni (e
probabilmente qualcuno avrà già risposto nel pomeriggio), ecco cosa serve
per un cavo composito, i.e. una resistenza da 15 ohm (se proprio si vuole).
Infatti, l'output del 128K è V_o = 1,2 V peak-to-peak e, per abbassarlo a
V_v=1 V, tenendo conto dell'impedenza d'ingresso della SCART R_s = 75 ohm,
si ha appunto:
R_s V_o = (R_s + R) * V_v
onde:
R = R_s (V_o-V_v)/V_v = 15 ohm

Ciao,

A.

PS: spero di non aver lasciato sviste!!!

On 26/ago/2014, at 22:22, Stefano Donati <sd75@xxxxxxxxxx> wrote:

> Ops! Credevo fosse "108" (Lost) ;)
> 
> Stefano.
> 
> Il 26/08/2014 22:16, Antonio Giusa ha scritto:
>> E' la risposta fondamentale sulla vita, l'universo e il tutto (Guida
galattica per gli autostoppisti) ;-)
>> 
>> 
>> 
> 
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