[cfinformatica-grup] Re: Proposta, no posem cap nota.

  • From: Alfonso da Silva Saavedra <alfonsodasilva@xxxxxxxxx>
  • To: cfinformatica-grup@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 9 May 2013 23:32:19 +0200

Hola de nou.

En primer lloc vull aclarir que no era la meva intenció acusar a ningú de
ser poc professional.

Com molt bé ha explicat en Jose Moreno i en Sergi Argelés, crec que és la
nostra responsabilitat fer el millor que podem la nostra feina. Protestem,
i tant, però si anem al nostre lloc de treball, crec que hem de
comportar-nos de manera professional. Sí que crec hem d'informar als
alumnes i pares de la situació, però no estic d'acord amb prendre mesures
com no posar notes (o la de no fer sortides en el seu dia) i tampoc crec
que ens ajudin: els alumnes, pares i mares han d'estar al nostre costat. A
més, és inevitable que pensi que aquestes mesures són una manera "guai" de
protestar: no molestes gaire (per tant, no tindràs represalies) i a sobre
no et treuen els calerons.

Clar que hem de protestar i l'eina que tenim és la vaga, i per fer mal de
veritat ha de ser la vaga indefinida. I també deixo clar que jo avui no he
fet vaga. Per què? Per què estic fart de vagues amb poc seguiment i
sense conseqüències  Soc conscient que és un peix que es mossega la cua,
que com em puc queixar de poc seguiment si jo mateix no l'he feta, però,
ara mateix, he perdut les esperances en que aconseguim alguna cosa amb
aquestes vagues sectorials de poca monta.

Amb aquest final optimista tanco el mail.

Cuideu-vos.

Alfonso.


2013/5/9 Sergi Argelés <sargeles@xxxxxxxxx>

> No trobo bé que es facin accions que puguin perjudicar tant a l'alumnat.
> No donar-los les notes a temps els pot perjudicar
> si necessiten la nota per accedir a d'altres estudis. Em sembla
> irresponsable. No estem en contra dels alumnes. Fent coses
> com aquesta els posarem en contra nostra i amb raó.
>
> Avui a la manifestació de Girona, entre d'altres crits, n'hi ha hagut un
> que era 'menys policia, més educació'. No he entès perquè
> ens hem de ficar amb la policia. Què no tenim clar contra qui o què
> protestem? Amb això només aconseguirem ficar a la policia
> de culs i separar al funcionariat.
>
> Les coses s'han de pensar abans de fer-les i pensar a qui estas fent mal.
>
> Salut.
>
>
> El 9 de maig de 2013 16.56, J. Moreno <jmorep@xxxxxxxxx> ha escrit:
>
> Comparteixo parcialment l'argumentació de l'Alfonso. Tot i que, com s'ha
>> dit en diversos missatges posteriors, la vaga fa més mal a l'alumnat perquè
>> perden la participació del professorat en el procés d'aprenentatge, aquesta
>> no deixa de ser un dret dels treballadors, mentre que, entenc, el que diu
>> l'Alfonso (corregeix-me si m'equivoco), és que fer la feina de manera
>> incompleta, incorrecta o negligent no és un dret al qual ens puguen acollir.
>>
>> Per cert, a part de les mesures reivindicatives, l'Ermengol proposava
>> concretar les peticions. No hi ha hagut gaire moviment allà fins ara.
>>
>> José
>>
>>
>> 2013/5/9 Julio Amorós <jamoros@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>
>>> Hola Alfonso,
>>> no acabo d'entendre quin problema hi ha amb la professionalitat: la
>>> mesura que Ermengol o jo proposem consisteix en que fem classe, ensenyem
>>> als alumnes, alguns alumnes aprenen molt i altres no tant (com sempre), fem
>>> examens, ens guardem la nota i o no la passem a l'administració o els
>>> aprovem a tots.
>>>
>>> En serio que amb tota la merda que ens tiren a sobre hi ha algun
>>> problema de professionalitat o dignitat de conreador de patates amb aquesta
>>> mesura ?
>>>
>>> I perquè en canvi és professional fer vaga, o sigui no treballar ?
>>> Perquè és el que s'ha fet sempre ? No ho entenc.
>>>
>>>
>>> En tot cas, no es pot obviar l'eficiència de les mesures, siguin
>>> professionals o no.
>>> L'eficiència de la mesura de vaga d'un dia jo al menys la porto
>>> controlada des de la dècada dels 80 i és zero. Si algú la pot ampliar ....
>>> L'única vaga indefinida que recordo sí que va tenir èxit.
>>>
>>> Però entenc que la vaga indefinida tindria poc seguiment, insisteixo que
>>> son mesures no excloents i per tant el que deia Ermengol em sembla una
>>> mesura diferent i que pot ser més eficient que el que tots hem aconseguit
>>> fins ara: res.
>>>
>>> Que vagi bé.
>>>
>>> Julio
>>>
>>>
>>>
>>> El 9 de maig de 2013 15.00, Alfonso da Silva Saavedra <
>>> alfonsodasilva@xxxxxxxxx> ha escrit:
>>>
>>>> Voleu (volem) protestar?  Vaga i endavant.  Les altres mesures
>>>> alternatives em semblen poc professionals.  Som profes i tractem amb
>>>> alumnes. Tenim una responsabilitat. No conreem patates, formem persones.
>>>>
>>>> És la meva opinió.
>>>>
>>>> Alfonso.
>>>> El 09/05/2013 14:56, "Julio Amorós" <
>>>> jamoros@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> va escriure:
>>>>
>>>> Hola Ermengol,
>>>>> em sembla bé la mesura que proposes, també m'agrada la de la vaga
>>>>> indefinida demanant després que ens retornin els diners, com es va fer als
>>>>> anys 80 i es va aconseguir. (És la darrera vegada que s'ha aconseguit
>>>>> alguna cosa)
>>>>>
>>>>> Però com que són mesures no excloents i el que proposes fa menys por
>>>>> que la vaga indefinida, volia preguntar si esteu segurs que no ens podrien
>>>>> sancionar amb algun expedient per no posar notes ?
>>>>>
>>>>> Si no és sancionable em sembla una molt bona idea. En cas contrari, hi
>>>>> ha una variant no tan bona però que també acaba generant molts problemes:
>>>>> posar a tothom excel·lent en totes les notes.
>>>>>
>>>>> Està molt bé fer manifestacions i mostrar la nostra indignació, però
>>>>> paral·lelament necessitem passar a l'acció tocant els collons no
>>>>> aconseguirem res.
>>>>>
>>>>> Ah, se m'oblidava, hi ha una altra opció: confiar en els sindicats.
>>>>>
>>>>> Que vagi bé.
>>>>>
>>>>> Julio
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Si reproduces un CD de Microsoft al revés puedes escuchar un mensaje
>>>>> satánico...
>>>>> Eso no es lo peor... Al derecho te instala windows...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 9 de maig de 2013 11.43, Ermengol Bota <ermengol@xxxxxxxxx> ha
>>>>> escrit:
>>>>>
>>>>>> Crec que hi ha una manera més efectiva d'aconseguir que se'ns faci
>>>>>> cas i que no passa per fer vaga... i que a més a més, no té gaires costos
>>>>>> "directes"...però que farà que tothom ens miri
>>>>>>
>>>>>> NO POSEM CAP NOTA AL SAGA I NO ENTREGUEM CAP ACTA SIGNADA A
>>>>>> SECRETARIA.
>>>>>>
>>>>>> Objectiu, fer una mesura de força real per aconseguir que tots
>>>>>> plegats seguin a parlar i a negociar.
>>>>>>
>>>>>> I no posar cap nota fins que es compleixin "bona part" de les
>>>>>> reclamacions, que haurien de ser més concretes. Per exemple, les podem 
>>>>>> anar
>>>>>> posant a (és un editor en línia, col·laboratiu i anònim)
>>>>>> https://pad.riseup.net/p/ense    DIgeu-hi la vostra
>>>>>>
>>>>>> Fins on jo sé, si els professors no posem les notes al saga i no
>>>>>> lliurem les actes els alumnes oficialment no tenen el curs aprovat, i per
>>>>>> tant no podem matricular-se al següent.
>>>>>> Segurament dins del propi cicle (primaria, ESO, CF, BTX, Graus...) es
>>>>>> podria anar fent la viu-viu, però a tots els alumnes que han de canviar 
>>>>>> els
>>>>>> hi seria impossible, no?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> A veure, diria que tots tenim clar que hi ha diverses coses que no
>>>>>> ens agraden de les propostes que està fent el departament. Per part meva
>>>>>> tampoc m'agrada com estan fent les coses els sindicats (almenys el que jo
>>>>>> percebo)
>>>>>>
>>>>>> I per tant proposo aquesta mesura de força, juntament amb una llista
>>>>>> dels punts que volem que siguin modificats per tal tornar a posar les 
>>>>>> notes.
>>>>>>
>>>>>> Digueu-hi la vostra, ho millorem i ho passem més enllà?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Bé, ja direu!
>>>>>> --
>>>>>> * Ermengol *
>>>>>> *************************************************
>>>>>> * Els ordinadors no resolen problemes, *
>>>>>> * simplement executen solucions           *
>>>>>> *************************************************
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>
>>
>


-- 
Alfonso da Silva
alfonsodasilva@xxxxxxxxx

Other related posts:

  1. Home
  2. cfinformatica-grup
  3. Archive
  4. 05-2013