[cfinformatica-grup] Re: Proposta, no posem cap nota.

  • From: Pau Avellan <pauavellan@xxxxxxxxx>
  • To: cfinformatica-grup@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Fri, 10 May 2013 02:12:41 +0200

Tirant llenya al bombo.Ens tenen ben agafats. La partenalitat del
professorat i la mala consciència que tenim de ser funcionaris malfeiners
està present sempre.I dic això per que evidentment quan es fa una vaga de
metro i el metro s'atura, ningú és planteja que potser  aquell dia que
fallà el metro un metge no pugué acudir a l'hospital a l'hora i
aconseqüència d'això alguna persona s'ha mort, o aquell treballador que
estava apunt de tancar l'empresa i resulta que  per culpa de no fer caixa
un dissabte ha hagut de tancar l'empresa i ha perdut la casa hipotecada.

De veritat penseu que si afectem al alumnat som menys professionals? No són
ells els pocs professionals, els que afecten a l'alumnat, als pare i als
professors destruint la educació pública? Per a mi ser poc professional és
una persona que deixa que el seu treball se'n vaja a la merda, que no veu
que la gent pateix fam i treuen el menjador. Per a mi és poc professional
algú que converteix la seua professió que ha de ser creativa, fer als
alumnes tindre un pensament crític i creixer personalment en un simple
burocrata estadísta.


*Els alumnes, els professors i els pares i la societat tenen molt més a
perdre que un curs acadèmic.*

Democràcia
Llibertat
Pensament crític
Dignitat
La vivenda
.......


FEU VOSALTRES MATEIX EL BALANÇ.

PAU AVELLAN




El 10 de maig de 2013 1.11, Mònica Ramírez
<mramirez@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>ha escrit:

> Jo he fet vaga. No sé si serveix o no, però mentre no hi hagi res més,
> segur que serveix més que no fer res.
>
> Sigui com sigui, la d'avui potser sí que ha servit:
> http://www.publico.es/455081/el-gobierno-aplaza-finalmente-la-aprobacion-de-la-reforma-educativa
>
> Respecte la vaga indefinida: molts sabem que és la solució.
>
> Respecte no posar notes o posar excel·lents: a mi no m'agrada la idea,
> però m'hi uniria si hi hagués un ampli consens. Millorar la idea? Negar-nos
> a fer altra burocràcia que no afecta als alumnes?
>
> Sigui com sigui, el problema és el de sempre: o anem tots a una o no hi
> haurà manera.
>
> Salut!
>
>
> El 9 de maig de 2013 23.56, Toni Soler <tsoler22@xxxxxxxx> ha escrit:
>
>  Fa temps, en un curs d’emprenedoria, hi havia un exercici que consistia
>> en escriure una idea per muntar un negoci. Cadascú passava la seva idea al
>> del costat i aquest l’havia de millorar. Estava totalment prohibit tirar
>> per terra les idees dels altres, perquè potser una idea no es suficientment
>> bona en el seu origen, però les millores posteriors sí que la convertien en
>> bona.
>>
>> Tots estem d’acord que amb les vagues discontinues i poc seguides no anem
>> enlloc, i alguna altre cosa hem de fer. Ha de ser alguna altre cosa que
>> realment toqui als nassos a qui tenen els nostres diners.
>>
>> L’Ermengol obra la cadena de idees proposant no posar notes al SAGA, i el
>> Julio millora aquesta idea dient que posem tot Excel·lent. A mi em sembla
>> perfecte. Estic totalment obert a les millores continues de la idea de
>> l’Ermengol. Si us plau, intentem millorar aquesta idea en comptes de
>> tirar-la per terra.
>>
>>
>> El 9 de maig de 2013 23.32, Alfonso da Silva Saavedra <
>> alfonsodasilva@xxxxxxxxx> ha escrit:
>>
>> Hola de nou.
>>>
>>> En primer lloc vull aclarir que no era la meva intenció acusar a ningú
>>> de ser poc professional.
>>>
>>> Com molt bé ha explicat en Jose Moreno i en Sergi Argelés, crec que és
>>> la nostra responsabilitat fer el millor que podem la nostra feina.
>>> Protestem, i tant, però si anem al nostre lloc de treball, crec que hem de
>>> comportar-nos de manera professional. Sí que crec hem d'informar als
>>> alumnes i pares de la situació, però no estic d'acord amb prendre mesures
>>> com no posar notes (o la de no fer sortides en el seu dia) i tampoc crec
>>> que ens ajudin: els alumnes, pares i mares han d'estar al nostre costat. A
>>> més, és inevitable que pensi que aquestes mesures són una manera "guai" de
>>> protestar: no molestes gaire (per tant, no tindràs represalies) i a sobre
>>> no et treuen els calerons.
>>>
>>> Clar que hem de protestar i l'eina que tenim és la vaga, i per fer mal
>>> de veritat ha de ser la vaga indefinida. I també deixo clar que jo avui no
>>> he fet vaga. Per què? Per què estic fart de vagues amb poc seguiment i
>>> sense conseqüències  Soc conscient que és un peix que es mossega la cua,
>>> que com em puc queixar de poc seguiment si jo mateix no l'he feta, però,
>>> ara mateix, he perdut les esperances en que aconseguim alguna cosa amb
>>> aquestes vagues sectorials de poca monta.
>>>
>>> Amb aquest final optimista tanco el mail.
>>>
>>> Cuideu-vos.
>>>
>>> Alfonso.
>>>
>>>
>>> 2013/5/9 Sergi Argelés <sargeles@xxxxxxxxx>
>>>
>>>> No trobo bé que es facin accions que puguin perjudicar tant a
>>>> l'alumnat. No donar-los les notes a temps els pot perjudicar
>>>> si necessiten la nota per accedir a d'altres estudis. Em sembla
>>>> irresponsable. No estem en contra dels alumnes. Fent coses
>>>> com aquesta els posarem en contra nostra i amb raó.
>>>>
>>>> Avui a la manifestació de Girona, entre d'altres crits, n'hi ha hagut
>>>> un que era 'menys policia, més educació'. No he entès perquè
>>>> ens hem de ficar amb la policia. Què no tenim clar contra qui o què
>>>> protestem? Amb això només aconseguirem ficar a la policia
>>>> de culs i separar al funcionariat.
>>>>
>>>> Les coses s'han de pensar abans de fer-les i pensar a qui estas fent
>>>> mal.
>>>>
>>>> Salut.
>>>>
>>>>
>>>> El 9 de maig de 2013 16.56, J. Moreno <jmorep@xxxxxxxxx> ha escrit:
>>>>
>>>> Comparteixo parcialment l'argumentació de l'Alfonso. Tot i que, com
>>>>> s'ha dit en diversos missatges posteriors, la vaga fa més mal a l'alumnat
>>>>> perquè perden la participació del professorat en el procés d'aprenentatge,
>>>>> aquesta no deixa de ser un dret dels treballadors, mentre que, entenc, el
>>>>> que diu l'Alfonso (corregeix-me si m'equivoco), és que fer la feina de
>>>>> manera incompleta, incorrecta o negligent no és un dret al qual ens puguen
>>>>> acollir.
>>>>>
>>>>> Per cert, a part de les mesures reivindicatives, l'Ermengol proposava
>>>>> concretar les peticions. No hi ha hagut gaire moviment allà fins ara.
>>>>>
>>>>> José
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/5/9 Julio Amorós <jamoros@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>>
>>>>>> Hola Alfonso,
>>>>>> no acabo d'entendre quin problema hi ha amb la professionalitat: la
>>>>>> mesura que Ermengol o jo proposem consisteix en que fem classe, ensenyem
>>>>>> als alumnes, alguns alumnes aprenen molt i altres no tant (com sempre), 
>>>>>> fem
>>>>>> examens, ens guardem la nota i o no la passem a l'administració o els
>>>>>> aprovem a tots.
>>>>>>
>>>>>> En serio que amb tota la merda que ens tiren a sobre hi ha algun
>>>>>> problema de professionalitat o dignitat de conreador de patates amb 
>>>>>> aquesta
>>>>>> mesura ?
>>>>>>
>>>>>> I perquè en canvi és professional fer vaga, o sigui no treballar ?
>>>>>> Perquè és el que s'ha fet sempre ? No ho entenc.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> En tot cas, no es pot obviar l'eficiència de les mesures, siguin
>>>>>> professionals o no.
>>>>>> L'eficiència de la mesura de vaga d'un dia jo al menys la porto
>>>>>> controlada des de la dècada dels 80 i és zero. Si algú la pot ampliar 
>>>>>> ....
>>>>>> L'única vaga indefinida que recordo sí que va tenir èxit.
>>>>>>
>>>>>> Però entenc que la vaga indefinida tindria poc seguiment, insisteixo
>>>>>> que son mesures no excloents i per tant el que deia Ermengol em sembla 
>>>>>> una
>>>>>> mesura diferent i que pot ser més eficient que el que tots hem aconseguit
>>>>>> fins ara: res.
>>>>>>
>>>>>> Que vagi bé.
>>>>>>
>>>>>> Julio
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 9 de maig de 2013 15.00, Alfonso da Silva Saavedra <
>>>>>> alfonsodasilva@xxxxxxxxx> ha escrit:
>>>>>>
>>>>>>> Voleu (volem) protestar?  Vaga i endavant.  Les altres mesures
>>>>>>> alternatives em semblen poc professionals.  Som profes i tractem amb
>>>>>>> alumnes. Tenim una responsabilitat. No conreem patates, formem persones.
>>>>>>>
>>>>>>> És la meva opinió.
>>>>>>>
>>>>>>> Alfonso.
>>>>>>> El 09/05/2013 14:56, "Julio Amorós" <
>>>>>>> jamoros@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> va escriure:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Ermengol,
>>>>>>>> em sembla bé la mesura que proposes, també m'agrada la de la vaga
>>>>>>>> indefinida demanant després que ens retornin els diners, com es va fer 
>>>>>>>> als
>>>>>>>> anys 80 i es va aconseguir. (És la darrera vegada que s'ha aconseguit
>>>>>>>> alguna cosa)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Però com que són mesures no excloents i el que proposes fa menys
>>>>>>>> por que la vaga indefinida, volia preguntar si esteu segurs que no ens
>>>>>>>> podrien sancionar amb algun expedient per no posar notes ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Si no és sancionable em sembla una molt bona idea. En cas contrari,
>>>>>>>> hi ha una variant no tan bona però que també acaba generant molts
>>>>>>>> problemes: posar a tothom excel·lent en totes les notes.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Està molt bé fer manifestacions i mostrar la nostra indignació,
>>>>>>>> però paral·lelament necessitem passar a l'acció tocant els collons no
>>>>>>>> aconseguirem res.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ah, se m'oblidava, hi ha una altra opció: confiar en els sindicats.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Que vagi bé.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Julio
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Si reproduces un CD de Microsoft al revés puedes escuchar un mensaje
>>>>>>>> satánico...
>>>>>>>> Eso no es lo peor... Al derecho te instala windows...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 9 de maig de 2013 11.43, Ermengol Bota <ermengol@xxxxxxxxx> ha
>>>>>>>> escrit:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Crec que hi ha una manera més efectiva d'aconseguir que se'ns faci
>>>>>>>>> cas i que no passa per fer vaga... i que a més a més, no té gaires 
>>>>>>>>> costos
>>>>>>>>> "directes"...però que farà que tothom ens miri
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> NO POSEM CAP NOTA AL SAGA I NO ENTREGUEM CAP ACTA SIGNADA A
>>>>>>>>> SECRETARIA.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Objectiu, fer una mesura de força real per aconseguir que tots
>>>>>>>>> plegats seguin a parlar i a negociar.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> I no posar cap nota fins que es compleixin "bona part" de les
>>>>>>>>> reclamacions, que haurien de ser més concretes. Per exemple, les 
>>>>>>>>> podem anar
>>>>>>>>> posant a (és un editor en línia, col·laboratiu i anònim)
>>>>>>>>> https://pad.riseup.net/p/ense    DIgeu-hi la vostra
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Fins on jo sé, si els professors no posem les notes al saga i no
>>>>>>>>> lliurem les actes els alumnes oficialment no tenen el curs aprovat, i 
>>>>>>>>> per
>>>>>>>>> tant no podem matricular-se al següent.
>>>>>>>>> Segurament dins del propi cicle (primaria, ESO, CF, BTX, Graus...)
>>>>>>>>> es podria anar fent la viu-viu, però a tots els alumnes que han de 
>>>>>>>>> canviar
>>>>>>>>> els hi seria impossible, no?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A veure, diria que tots tenim clar que hi ha diverses coses que no
>>>>>>>>> ens agraden de les propostes que està fent el departament. Per part 
>>>>>>>>> meva
>>>>>>>>> tampoc m'agrada com estan fent les coses els sindicats (almenys el 
>>>>>>>>> que jo
>>>>>>>>> percebo)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> I per tant proposo aquesta mesura de força, juntament amb una
>>>>>>>>> llista dels punts que volem que siguin modificats per tal tornar a 
>>>>>>>>> posar
>>>>>>>>> les notes.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Digueu-hi la vostra, ho millorem i ho passem més enllà?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bé, ja direu!
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> * Ermengol *
>>>>>>>>> *************************************************
>>>>>>>>> * Els ordinadors no resolen problemes, *
>>>>>>>>> * simplement executen solucions           *
>>>>>>>>> *************************************************
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Alfonso da Silva
>>> alfonsodasilva@xxxxxxxxx
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Toni Soler
>> Twitter: @tonisolerlluis
>> Professor de FP a IES Badia del Vallès <http://www.iesbadia.cat>
>> Consultor de Sistemes Informàtics a Infodesa21 <http://www.infodesa.com>
>>
>
>
>
> --
> Mònica Ramírez Arceda
> Professora del Departament d'Informàtica
> Tutoria d'ajuda tècnica al professorat i administració de la plataforma
> Moodle
>
> "You do not really understand something unless you can explain it to your
> grandmother"
> Albert Einstein
>

Other related posts:

  1. Home
  2. cfinformatica-grup
  3. Archive
  4. 05-2013