[cfinformatica-grup] Re: Proposta, no posem cap nota.

  • From: Moisès Gómez <iesmoises@xxxxxxxxx>
  • To: "cfinformatica-grup@xxxxxxxxxxxxx" <cfinformatica-grup@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 10 May 2013 14:55:55 +0200

Intentant seguir la proposta de cadena de millores d'idees del Toni:

Al meu centre es va parlar d'aquest tema de no posar notes. Com que sembla
que podria ser sancionable , una proposta que es va comentar va ser
introduir les notes el darrer dia possible. La idea és que si tots ho fem
aquell dia, el SAGA probablement no aguantarà i ens serà impossible
realitzar la nostra feina per qüestions tècniques. A més, si finalment no
té un seguiment massiu, tampoc no seria un problema: qui s'ha esperat al
final les introdueix i ja està.

Apa



El 9 de maig de 2013 23.56, Toni Soler <tsoler22@xxxxxxxx> ha escrit:

> Fa temps, en un curs d’emprenedoria, hi havia un exercici que consistia en
> escriure una idea per muntar un negoci. Cadascú passava la seva idea al del
> costat i aquest l’havia de millorar. Estava totalment prohibit tirar per
> terra les idees dels altres, perquè potser una idea no es suficientment
> bona en el seu origen, però les millores posteriors sí que la convertien en
> bona.
>
> Tots estem d’acord que amb les vagues discontinues i poc seguides no anem
> enlloc, i alguna altre cosa hem de fer. Ha de ser alguna altre cosa que
> realment toqui als nassos a qui tenen els nostres diners.
>
> L’Ermengol obra la cadena de idees proposant no posar notes al SAGA, i el
> Julio millora aquesta idea dient que posem tot Excel·lent. A mi em sembla
> perfecte. Estic totalment obert a les millores continues de la idea de
> l’Ermengol. Si us plau, intentem millorar aquesta idea en comptes de
> tirar-la per terra.
>
>
> El 9 de maig de 2013 23.32, Alfonso da Silva Saavedra <
> alfonsodasilva@xxxxxxxxx> ha escrit:
>
> Hola de nou.
>>
>> En primer lloc vull aclarir que no era la meva intenció acusar a ningú de
>> ser poc professional.
>>
>> Com molt bé ha explicat en Jose Moreno i en Sergi Argelés, crec que és la
>> nostra responsabilitat fer el millor que podem la nostra feina. Protestem,
>> i tant, però si anem al nostre lloc de treball, crec que hem de
>> comportar-nos de manera professional. Sí que crec hem d'informar als
>> alumnes i pares de la situació, però no estic d'acord amb prendre mesures
>> com no posar notes (o la de no fer sortides en el seu dia) i tampoc crec
>> que ens ajudin: els alumnes, pares i mares han d'estar al nostre costat. A
>> més, és inevitable que pensi que aquestes mesures són una manera "guai" de
>> protestar: no molestes gaire (per tant, no tindràs represalies) i a sobre
>> no et treuen els calerons.
>>
>> Clar que hem de protestar i l'eina que tenim és la vaga, i per fer mal de
>> veritat ha de ser la vaga indefinida. I també deixo clar que jo avui no he
>> fet vaga. Per què? Per què estic fart de vagues amb poc seguiment i
>> sense conseqüències  Soc conscient que és un peix que es mossega la cua,
>> que com em puc queixar de poc seguiment si jo mateix no l'he feta, però,
>> ara mateix, he perdut les esperances en que aconseguim alguna cosa amb
>> aquestes vagues sectorials de poca monta.
>>
>> Amb aquest final optimista tanco el mail.
>>
>> Cuideu-vos.
>>
>> Alfonso.
>>
>>
>> 2013/5/9 Sergi Argelés <sargeles@xxxxxxxxx>
>>
>>> No trobo bé que es facin accions que puguin perjudicar tant a l'alumnat.
>>> No donar-los les notes a temps els pot perjudicar
>>> si necessiten la nota per accedir a d'altres estudis. Em sembla
>>> irresponsable. No estem en contra dels alumnes. Fent coses
>>> com aquesta els posarem en contra nostra i amb raó.
>>>
>>> Avui a la manifestació de Girona, entre d'altres crits, n'hi ha hagut un
>>> que era 'menys policia, més educació'. No he entès perquè
>>> ens hem de ficar amb la policia. Què no tenim clar contra qui o què
>>> protestem? Amb això només aconseguirem ficar a la policia
>>> de culs i separar al funcionariat.
>>>
>>> Les coses s'han de pensar abans de fer-les i pensar a qui estas fent mal.
>>>
>>> Salut.
>>>
>>>
>>> El 9 de maig de 2013 16.56, J. Moreno <jmorep@xxxxxxxxx> ha escrit:
>>>
>>> Comparteixo parcialment l'argumentació de l'Alfonso. Tot i que, com s'ha
>>>> dit en diversos missatges posteriors, la vaga fa més mal a l'alumnat perquè
>>>> perden la participació del professorat en el procés d'aprenentatge, aquesta
>>>> no deixa de ser un dret dels treballadors, mentre que, entenc, el que diu
>>>> l'Alfonso (corregeix-me si m'equivoco), és que fer la feina de manera
>>>> incompleta, incorrecta o negligent no és un dret al qual ens puguen 
>>>> acollir.
>>>>
>>>> Per cert, a part de les mesures reivindicatives, l'Ermengol proposava
>>>> concretar les peticions. No hi ha hagut gaire moviment allà fins ara.
>>>>
>>>> José
>>>>
>>>>
>>>> 2013/5/9 Julio Amorós <jamoros@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>
>>>>> Hola Alfonso,
>>>>> no acabo d'entendre quin problema hi ha amb la professionalitat: la
>>>>> mesura que Ermengol o jo proposem consisteix en que fem classe, ensenyem
>>>>> als alumnes, alguns alumnes aprenen molt i altres no tant (com sempre), 
>>>>> fem
>>>>> examens, ens guardem la nota i o no la passem a l'administració o els
>>>>> aprovem a tots.
>>>>>
>>>>> En serio que amb tota la merda que ens tiren a sobre hi ha algun
>>>>> problema de professionalitat o dignitat de conreador de patates amb 
>>>>> aquesta
>>>>> mesura ?
>>>>>
>>>>> I perquè en canvi és professional fer vaga, o sigui no treballar ?
>>>>> Perquè és el que s'ha fet sempre ? No ho entenc.
>>>>>
>>>>>
>>>>> En tot cas, no es pot obviar l'eficiència de les mesures, siguin
>>>>> professionals o no.
>>>>> L'eficiència de la mesura de vaga d'un dia jo al menys la porto
>>>>> controlada des de la dècada dels 80 i és zero. Si algú la pot ampliar ....
>>>>> L'única vaga indefinida que recordo sí que va tenir èxit.
>>>>>
>>>>> Però entenc que la vaga indefinida tindria poc seguiment, insisteixo
>>>>> que son mesures no excloents i per tant el que deia Ermengol em sembla una
>>>>> mesura diferent i que pot ser més eficient que el que tots hem aconseguit
>>>>> fins ara: res.
>>>>>
>>>>> Que vagi bé.
>>>>>
>>>>> Julio
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 9 de maig de 2013 15.00, Alfonso da Silva Saavedra <
>>>>> alfonsodasilva@xxxxxxxxx> ha escrit:
>>>>>
>>>>>> Voleu (volem) protestar?  Vaga i endavant.  Les altres mesures
>>>>>> alternatives em semblen poc professionals.  Som profes i tractem amb
>>>>>> alumnes. Tenim una responsabilitat. No conreem patates, formem persones.
>>>>>>
>>>>>> És la meva opinió.
>>>>>>
>>>>>> Alfonso.
>>>>>> El 09/05/2013 14:56, "Julio Amorós" <
>>>>>> jamoros@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> va escriure:
>>>>>>
>>>>>> Hola Ermengol,
>>>>>>> em sembla bé la mesura que proposes, també m'agrada la de la vaga
>>>>>>> indefinida demanant després que ens retornin els diners, com es va fer 
>>>>>>> als
>>>>>>> anys 80 i es va aconseguir. (És la darrera vegada que s'ha aconseguit
>>>>>>> alguna cosa)
>>>>>>>
>>>>>>> Però com que són mesures no excloents i el que proposes fa menys por
>>>>>>> que la vaga indefinida, volia preguntar si esteu segurs que no ens 
>>>>>>> podrien
>>>>>>> sancionar amb algun expedient per no posar notes ?
>>>>>>>
>>>>>>> Si no és sancionable em sembla una molt bona idea. En cas contrari,
>>>>>>> hi ha una variant no tan bona però que també acaba generant molts
>>>>>>> problemes: posar a tothom excel·lent en totes les notes.
>>>>>>>
>>>>>>> Està molt bé fer manifestacions i mostrar la nostra indignació, però
>>>>>>> paral·lelament necessitem passar a l'acció tocant els collons no
>>>>>>> aconseguirem res.
>>>>>>>
>>>>>>> Ah, se m'oblidava, hi ha una altra opció: confiar en els sindicats.
>>>>>>>
>>>>>>> Que vagi bé.
>>>>>>>
>>>>>>> Julio
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Si reproduces un CD de Microsoft al revés puedes escuchar un mensaje
>>>>>>> satánico...
>>>>>>> Eso no es lo peor... Al derecho te instala windows...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 9 de maig de 2013 11.43, Ermengol Bota <ermengol@xxxxxxxxx> ha
>>>>>>> escrit:
>>>>>>>
>>>>>>>> Crec que hi ha una manera més efectiva d'aconseguir que se'ns faci
>>>>>>>> cas i que no passa per fer vaga... i que a més a més, no té gaires 
>>>>>>>> costos
>>>>>>>> "directes"...però que farà que tothom ens miri
>>>>>>>>
>>>>>>>> NO POSEM CAP NOTA AL SAGA I NO ENTREGUEM CAP ACTA SIGNADA A
>>>>>>>> SECRETARIA.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Objectiu, fer una mesura de força real per aconseguir que tots
>>>>>>>> plegats seguin a parlar i a negociar.
>>>>>>>>
>>>>>>>> I no posar cap nota fins que es compleixin "bona part" de les
>>>>>>>> reclamacions, que haurien de ser més concretes. Per exemple, les podem 
>>>>>>>> anar
>>>>>>>> posant a (és un editor en línia, col·laboratiu i anònim)
>>>>>>>> https://pad.riseup.net/p/ense    DIgeu-hi la vostra
>>>>>>>>
>>>>>>>> Fins on jo sé, si els professors no posem les notes al saga i no
>>>>>>>> lliurem les actes els alumnes oficialment no tenen el curs aprovat, i 
>>>>>>>> per
>>>>>>>> tant no podem matricular-se al següent.
>>>>>>>> Segurament dins del propi cicle (primaria, ESO, CF, BTX, Graus...)
>>>>>>>> es podria anar fent la viu-viu, però a tots els alumnes que han de 
>>>>>>>> canviar
>>>>>>>> els hi seria impossible, no?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> A veure, diria que tots tenim clar que hi ha diverses coses que no
>>>>>>>> ens agraden de les propostes que està fent el departament. Per part 
>>>>>>>> meva
>>>>>>>> tampoc m'agrada com estan fent les coses els sindicats (almenys el que 
>>>>>>>> jo
>>>>>>>> percebo)
>>>>>>>>
>>>>>>>> I per tant proposo aquesta mesura de força, juntament amb una
>>>>>>>> llista dels punts que volem que siguin modificats per tal tornar a 
>>>>>>>> posar
>>>>>>>> les notes.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Digueu-hi la vostra, ho millorem i ho passem més enllà?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bé, ja direu!
>>>>>>>> --
>>>>>>>> * Ermengol *
>>>>>>>> *************************************************
>>>>>>>> * Els ordinadors no resolen problemes, *
>>>>>>>> * simplement executen solucions           *
>>>>>>>> *************************************************
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Alfonso da Silva
>> alfonsodasilva@xxxxxxxxx
>>
>
>
>
> --
> Toni Soler
> Twitter: @tonisolerlluis
> Professor de FP a IES Badia del Vallès <http://www.iesbadia.cat>
> Consultor de Sistemes Informàtics a Infodesa21 <http://www.infodesa.com>
>

Other related posts:

  1. Home
  2. cfinformatica-grup
  3. Archive
  4. 05-2013