Comparteixo parcialment l'argumentació de l'Alfonso. Tot i que, com s'ha dit en diversos missatges posteriors, la vaga fa més mal a l'alumnat perquè perden la participació del professorat en el procés d'aprenentatge, aquesta no deixa de ser un dret dels treballadors, mentre que, entenc, el que diu l'Alfonso (corregeix-me si m'equivoco), és que fer la feina de manera incompleta, incorrecta o negligent no és un dret al qual ens puguen acollir. Per cert, a part de les mesures reivindicatives, l'Ermengol proposava concretar les peticions. No hi ha hagut gaire moviment allà fins ara. José 2013/5/9 Julio Amorós <jamoros@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> > Hola Alfonso, > no acabo d'entendre quin problema hi ha amb la professionalitat: la mesura > que Ermengol o jo proposem consisteix en que fem classe, ensenyem als > alumnes, alguns alumnes aprenen molt i altres no tant (com sempre), fem > examens, ens guardem la nota i o no la passem a l'administració o els > aprovem a tots. > > En serio que amb tota la merda que ens tiren a sobre hi ha algun problema > de professionalitat o dignitat de conreador de patates amb aquesta mesura ? > > I perquè en canvi és professional fer vaga, o sigui no treballar ? Perquè > és el que s'ha fet sempre ? No ho entenc. > > > En tot cas, no es pot obviar l'eficiència de les mesures, siguin > professionals o no. > L'eficiència de la mesura de vaga d'un dia jo al menys la porto controlada > des de la dècada dels 80 i és zero. Si algú la pot ampliar .... > L'única vaga indefinida que recordo sí que va tenir èxit. > > Però entenc que la vaga indefinida tindria poc seguiment, insisteixo que > son mesures no excloents i per tant el que deia Ermengol em sembla una > mesura diferent i que pot ser més eficient que el que tots hem aconseguit > fins ara: res. > > Que vagi bé. > > Julio > > > > El 9 de maig de 2013 15.00, Alfonso da Silva Saavedra < > alfonsodasilva@xxxxxxxxx> ha escrit: > >> Voleu (volem) protestar? Vaga i endavant. Les altres mesures >> alternatives em semblen poc professionals. Som profes i tractem amb >> alumnes. Tenim una responsabilitat. No conreem patates, formem persones. >> >> És la meva opinió. >> >> Alfonso. >> El 09/05/2013 14:56, "Julio Amorós" <jamoros@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> >> va escriure: >> >> Hola Ermengol, >>> em sembla bé la mesura que proposes, també m'agrada la de la vaga >>> indefinida demanant després que ens retornin els diners, com es va fer als >>> anys 80 i es va aconseguir. (És la darrera vegada que s'ha aconseguit >>> alguna cosa) >>> >>> Però com que són mesures no excloents i el que proposes fa menys por que >>> la vaga indefinida, volia preguntar si esteu segurs que no ens podrien >>> sancionar amb algun expedient per no posar notes ? >>> >>> Si no és sancionable em sembla una molt bona idea. En cas contrari, hi >>> ha una variant no tan bona però que també acaba generant molts problemes: >>> posar a tothom excel·lent en totes les notes. >>> >>> Està molt bé fer manifestacions i mostrar la nostra indignació, però >>> paral·lelament necessitem passar a l'acció tocant els collons no >>> aconseguirem res. >>> >>> Ah, se m'oblidava, hi ha una altra opció: confiar en els sindicats. >>> >>> Que vagi bé. >>> >>> Julio >>> >>> -- >>> Si reproduces un CD de Microsoft al revés puedes escuchar un mensaje >>> satánico... >>> Eso no es lo peor... Al derecho te instala windows... >>> >>> >>> >>> El 9 de maig de 2013 11.43, Ermengol Bota <ermengol@xxxxxxxxx> ha >>> escrit: >>> >>>> Crec que hi ha una manera més efectiva d'aconseguir que se'ns faci cas >>>> i que no passa per fer vaga... i que a més a més, no té gaires costos >>>> "directes"...però que farà que tothom ens miri >>>> >>>> NO POSEM CAP NOTA AL SAGA I NO ENTREGUEM CAP ACTA SIGNADA A SECRETARIA. >>>> >>>> Objectiu, fer una mesura de força real per aconseguir que tots plegats >>>> seguin a parlar i a negociar. >>>> >>>> I no posar cap nota fins que es compleixin "bona part" de les >>>> reclamacions, que haurien de ser més concretes. Per exemple, les podem anar >>>> posant a (és un editor en línia, col·laboratiu i anònim) >>>> https://pad.riseup.net/p/ense DIgeu-hi la vostra >>>> >>>> Fins on jo sé, si els professors no posem les notes al saga i no >>>> lliurem les actes els alumnes oficialment no tenen el curs aprovat, i per >>>> tant no podem matricular-se al següent. >>>> Segurament dins del propi cicle (primaria, ESO, CF, BTX, Graus...) es >>>> podria anar fent la viu-viu, però a tots els alumnes que han de canviar els >>>> hi seria impossible, no? >>>> >>>> >>>> A veure, diria que tots tenim clar que hi ha diverses coses que no ens >>>> agraden de les propostes que està fent el departament. Per part meva tampoc >>>> m'agrada com estan fent les coses els sindicats (almenys el que jo percebo) >>>> >>>> I per tant proposo aquesta mesura de força, juntament amb una llista >>>> dels punts que volem que siguin modificats per tal tornar a posar les >>>> notes. >>>> >>>> Digueu-hi la vostra, ho millorem i ho passem més enllà? >>>> >>>> >>>> Bé, ja direu! >>>> -- >>>> * Ermengol * >>>> ************************************************* >>>> * Els ordinadors no resolen problemes, * >>>> * simplement executen solucions * >>>> ************************************************* >>>> >>> >>> >