[cfinformatica-grup] Re: Proposta, no posem cap nota.

  • From: Toni Soler <tsoler22@xxxxxxxx>
  • To: cfinformatica-grup@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Fri, 10 May 2013 11:50:52 +0200

Em sento una mica malament.

Dic que no s'ha de tirar per terra cap idea, millorar les ja proposades,
però jo no milloro ni proposo res.


Aleshores, he estat pensant una mica:

1. Una millora de posar excel·lents a tots seria posar excel·lents només a
aquells que aproven, encara que només sigui amb un 5.

2. No domiciliar la nòmina i anar-la a cobrar en efectiu a serveis
territorials. No hi ha cap llei que t'obligui a tenir un compte bancari i
ells estan obligats a pagar-te la nòmina.

3. Fer classe davant de l'ajuntament, parlament, ... amb tots els alumnes
cada dimecres al matí. (què passa? son sortides culturals!).

4. Muntar una activitat econòmica desde dins de l'institut amb els alumnes.
Utilitzar els alumnes per fer serveis (informàtics, administratius,
elèctrics, ...) a les empreses / persones particulars, cobrar en negre, i
complementar el nostre sou. Es una manera de recuperar les retallades i
rebentar el sistema econòmic sense que els alumnes deixin de aprendre.


Necesitem més idees, millorar alguna d'aquestes... i passar a l'acció!



Gràcies Ermengol per obrir aquest debat, i a tots els altres per seguir-lo.


El 10 de maig de 2013 2.12, Pau Avellan <pauavellan@xxxxxxxxx> ha escrit:

> Tirant llenya al bombo.Ens tenen ben agafats. La partenalitat del
> professorat i la mala consciència que tenim de ser funcionaris malfeiners
> està present sempre.I dic això per que evidentment quan es fa una vaga de
> metro i el metro s'atura, ningú és planteja que potser  aquell dia que
> fallà el metro un metge no pugué acudir a l'hospital a l'hora i
> aconseqüència d'això alguna persona s'ha mort, o aquell treballador que
> estava apunt de tancar l'empresa i resulta que  per culpa de no fer caixa
> un dissabte ha hagut de tancar l'empresa i ha perdut la casa hipotecada.
>
> De veritat penseu que si afectem al alumnat som menys professionals? No
> són ells els pocs professionals, els que afecten a l'alumnat, als pare i
> als professors destruint la educació pública? Per a mi ser poc professional
> és una persona que deixa que el seu treball se'n vaja a la merda, que no
> veu que la gent pateix fam i treuen el menjador. Per a mi és poc
> professional algú que converteix la seua professió que ha de ser creativa,
> fer als alumnes tindre un pensament crític i creixer personalment en un
> simple burocrata estadísta.
>
>
> *Els alumnes, els professors i els pares i la societat tenen molt més a
> perdre que un curs acadèmic.*
>
> Democràcia
> Llibertat
> Pensament crític
> Dignitat
> La vivenda
> .......
>
>
> FEU VOSALTRES MATEIX EL BALANÇ.
>
> PAU AVELLAN
>
>
>
>
> El 10 de maig de 2013 1.11, Mònica Ramírez <mramirez@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>ha 
> escrit:
>
> Jo he fet vaga. No sé si serveix o no, però mentre no hi hagi res més,
>> segur que serveix més que no fer res.
>>
>> Sigui com sigui, la d'avui potser sí que ha servit:
>> http://www.publico.es/455081/el-gobierno-aplaza-finalmente-la-aprobacion-de-la-reforma-educativa
>>
>> Respecte la vaga indefinida: molts sabem que és la solució.
>>
>> Respecte no posar notes o posar excel·lents: a mi no m'agrada la idea,
>> però m'hi uniria si hi hagués un ampli consens. Millorar la idea? Negar-nos
>> a fer altra burocràcia que no afecta als alumnes?
>>
>> Sigui com sigui, el problema és el de sempre: o anem tots a una o no hi
>> haurà manera.
>>
>> Salut!
>>
>>
>> El 9 de maig de 2013 23.56, Toni Soler <tsoler22@xxxxxxxx> ha escrit:
>>
>>  Fa temps, en un curs d’emprenedoria, hi havia un exercici que consistia
>>> en escriure una idea per muntar un negoci. Cadascú passava la seva idea al
>>> del costat i aquest l’havia de millorar. Estava totalment prohibit tirar
>>> per terra les idees dels altres, perquè potser una idea no es suficientment
>>> bona en el seu origen, però les millores posteriors sí que la convertien en
>>> bona.
>>>
>>> Tots estem d’acord que amb les vagues discontinues i poc seguides no
>>> anem enlloc, i alguna altre cosa hem de fer. Ha de ser alguna altre cosa
>>> que realment toqui als nassos a qui tenen els nostres diners.
>>>
>>> L’Ermengol obra la cadena de idees proposant no posar notes al SAGA, i
>>> el Julio millora aquesta idea dient que posem tot Excel·lent. A mi em
>>> sembla perfecte. Estic totalment obert a les millores continues de la idea
>>> de l’Ermengol. Si us plau, intentem millorar aquesta idea en comptes de
>>> tirar-la per terra.
>>>
>>>
>>> El 9 de maig de 2013 23.32, Alfonso da Silva Saavedra <
>>> alfonsodasilva@xxxxxxxxx> ha escrit:
>>>
>>> Hola de nou.
>>>>
>>>> En primer lloc vull aclarir que no era la meva intenció acusar a ningú
>>>> de ser poc professional.
>>>>
>>>> Com molt bé ha explicat en Jose Moreno i en Sergi Argelés, crec que és
>>>> la nostra responsabilitat fer el millor que podem la nostra feina.
>>>> Protestem, i tant, però si anem al nostre lloc de treball, crec que hem de
>>>> comportar-nos de manera professional. Sí que crec hem d'informar als
>>>> alumnes i pares de la situació, però no estic d'acord amb prendre mesures
>>>> com no posar notes (o la de no fer sortides en el seu dia) i tampoc crec
>>>> que ens ajudin: els alumnes, pares i mares han d'estar al nostre costat. A
>>>> més, és inevitable que pensi que aquestes mesures són una manera "guai" de
>>>> protestar: no molestes gaire (per tant, no tindràs represalies) i a sobre
>>>> no et treuen els calerons.
>>>>
>>>> Clar que hem de protestar i l'eina que tenim és la vaga, i per fer mal
>>>> de veritat ha de ser la vaga indefinida. I també deixo clar que jo avui no
>>>> he fet vaga. Per què? Per què estic fart de vagues amb poc seguiment i
>>>> sense conseqüències  Soc conscient que és un peix que es mossega la cua,
>>>> que com em puc queixar de poc seguiment si jo mateix no l'he feta, però,
>>>> ara mateix, he perdut les esperances en que aconseguim alguna cosa amb
>>>> aquestes vagues sectorials de poca monta.
>>>>
>>>> Amb aquest final optimista tanco el mail.
>>>>
>>>> Cuideu-vos.
>>>>
>>>> Alfonso.
>>>>
>>>>
>>>> 2013/5/9 Sergi Argelés <sargeles@xxxxxxxxx>
>>>>
>>>>> No trobo bé que es facin accions que puguin perjudicar tant a
>>>>> l'alumnat. No donar-los les notes a temps els pot perjudicar
>>>>> si necessiten la nota per accedir a d'altres estudis. Em sembla
>>>>> irresponsable. No estem en contra dels alumnes. Fent coses
>>>>> com aquesta els posarem en contra nostra i amb raó.
>>>>>
>>>>> Avui a la manifestació de Girona, entre d'altres crits, n'hi ha hagut
>>>>> un que era 'menys policia, més educació'. No he entès perquè
>>>>> ens hem de ficar amb la policia. Què no tenim clar contra qui o què
>>>>> protestem? Amb això només aconseguirem ficar a la policia
>>>>> de culs i separar al funcionariat.
>>>>>
>>>>> Les coses s'han de pensar abans de fer-les i pensar a qui estas fent
>>>>> mal.
>>>>>
>>>>> Salut.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 9 de maig de 2013 16.56, J. Moreno <jmorep@xxxxxxxxx> ha escrit:
>>>>>
>>>>> Comparteixo parcialment l'argumentació de l'Alfonso. Tot i que, com
>>>>>> s'ha dit en diversos missatges posteriors, la vaga fa més mal a l'alumnat
>>>>>> perquè perden la participació del professorat en el procés 
>>>>>> d'aprenentatge,
>>>>>> aquesta no deixa de ser un dret dels treballadors, mentre que, entenc, el
>>>>>> que diu l'Alfonso (corregeix-me si m'equivoco), és que fer la feina de
>>>>>> manera incompleta, incorrecta o negligent no és un dret al qual ens 
>>>>>> puguen
>>>>>> acollir.
>>>>>>
>>>>>> Per cert, a part de les mesures reivindicatives, l'Ermengol proposava
>>>>>> concretar les peticions. No hi ha hagut gaire moviment allà fins ara.
>>>>>>
>>>>>> José
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/5/9 Julio Amorós <jamoros@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>
>>>>>>> Hola Alfonso,
>>>>>>> no acabo d'entendre quin problema hi ha amb la professionalitat: la
>>>>>>> mesura que Ermengol o jo proposem consisteix en que fem classe, ensenyem
>>>>>>> als alumnes, alguns alumnes aprenen molt i altres no tant (com sempre), 
>>>>>>> fem
>>>>>>> examens, ens guardem la nota i o no la passem a l'administració o els
>>>>>>> aprovem a tots.
>>>>>>>
>>>>>>> En serio que amb tota la merda que ens tiren a sobre hi ha algun
>>>>>>> problema de professionalitat o dignitat de conreador de patates amb 
>>>>>>> aquesta
>>>>>>> mesura ?
>>>>>>>
>>>>>>> I perquè en canvi és professional fer vaga, o sigui no treballar ?
>>>>>>> Perquè és el que s'ha fet sempre ? No ho entenc.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> En tot cas, no es pot obviar l'eficiència de les mesures, siguin
>>>>>>> professionals o no.
>>>>>>> L'eficiència de la mesura de vaga d'un dia jo al menys la porto
>>>>>>> controlada des de la dècada dels 80 i és zero. Si algú la pot ampliar 
>>>>>>> ....
>>>>>>> L'única vaga indefinida que recordo sí que va tenir èxit.
>>>>>>>
>>>>>>> Però entenc que la vaga indefinida tindria poc seguiment, insisteixo
>>>>>>> que son mesures no excloents i per tant el que deia Ermengol em sembla 
>>>>>>> una
>>>>>>> mesura diferent i que pot ser més eficient que el que tots hem 
>>>>>>> aconseguit
>>>>>>> fins ara: res.
>>>>>>>
>>>>>>> Que vagi bé.
>>>>>>>
>>>>>>> Julio
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 9 de maig de 2013 15.00, Alfonso da Silva Saavedra <
>>>>>>> alfonsodasilva@xxxxxxxxx> ha escrit:
>>>>>>>
>>>>>>>> Voleu (volem) protestar?  Vaga i endavant.  Les altres mesures
>>>>>>>> alternatives em semblen poc professionals.  Som profes i tractem amb
>>>>>>>> alumnes. Tenim una responsabilitat. No conreem patates, formem 
>>>>>>>> persones.
>>>>>>>>
>>>>>>>> És la meva opinió.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Alfonso.
>>>>>>>> El 09/05/2013 14:56, "Julio Amorós" <
>>>>>>>> jamoros@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> va escriure:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola Ermengol,
>>>>>>>>> em sembla bé la mesura que proposes, també m'agrada la de la vaga
>>>>>>>>> indefinida demanant després que ens retornin els diners, com es va 
>>>>>>>>> fer als
>>>>>>>>> anys 80 i es va aconseguir. (És la darrera vegada que s'ha aconseguit
>>>>>>>>> alguna cosa)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Però com que són mesures no excloents i el que proposes fa menys
>>>>>>>>> por que la vaga indefinida, volia preguntar si esteu segurs que no ens
>>>>>>>>> podrien sancionar amb algun expedient per no posar notes ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Si no és sancionable em sembla una molt bona idea. En cas
>>>>>>>>> contrari, hi ha una variant no tan bona però que també acaba generant 
>>>>>>>>> molts
>>>>>>>>> problemes: posar a tothom excel·lent en totes les notes.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Està molt bé fer manifestacions i mostrar la nostra indignació,
>>>>>>>>> però paral·lelament necessitem passar a l'acció tocant els collons no
>>>>>>>>> aconseguirem res.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ah, se m'oblidava, hi ha una altra opció: confiar en els sindicats.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Que vagi bé.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Julio
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Si reproduces un CD de Microsoft al revés puedes escuchar un
>>>>>>>>> mensaje
>>>>>>>>> satánico...
>>>>>>>>> Eso no es lo peor... Al derecho te instala windows...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 9 de maig de 2013 11.43, Ermengol Bota <ermengol@xxxxxxxxx> ha
>>>>>>>>> escrit:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Crec que hi ha una manera més efectiva d'aconseguir que se'ns
>>>>>>>>>> faci cas i que no passa per fer vaga... i que a més a més, no té 
>>>>>>>>>> gaires
>>>>>>>>>> costos "directes"...però que farà que tothom ens miri
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> NO POSEM CAP NOTA AL SAGA I NO ENTREGUEM CAP ACTA SIGNADA A
>>>>>>>>>> SECRETARIA.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Objectiu, fer una mesura de força real per aconseguir que tots
>>>>>>>>>> plegats seguin a parlar i a negociar.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> I no posar cap nota fins que es compleixin "bona part" de les
>>>>>>>>>> reclamacions, que haurien de ser més concretes. Per exemple, les 
>>>>>>>>>> podem anar
>>>>>>>>>> posant a (és un editor en línia, col·laboratiu i anònim)
>>>>>>>>>> https://pad.riseup.net/p/ense    DIgeu-hi la vostra
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Fins on jo sé, si els professors no posem les notes al saga i no
>>>>>>>>>> lliurem les actes els alumnes oficialment no tenen el curs aprovat, 
>>>>>>>>>> i per
>>>>>>>>>> tant no podem matricular-se al següent.
>>>>>>>>>> Segurament dins del propi cicle (primaria, ESO, CF, BTX,
>>>>>>>>>> Graus...) es podria anar fent la viu-viu, però a tots els alumnes 
>>>>>>>>>> que han
>>>>>>>>>> de canviar els hi seria impossible, no?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A veure, diria que tots tenim clar que hi ha diverses coses que
>>>>>>>>>> no ens agraden de les propostes que està fent el departament. Per 
>>>>>>>>>> part meva
>>>>>>>>>> tampoc m'agrada com estan fent les coses els sindicats (almenys el 
>>>>>>>>>> que jo
>>>>>>>>>> percebo)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> I per tant proposo aquesta mesura de força, juntament amb una
>>>>>>>>>> llista dels punts que volem que siguin modificats per tal tornar a 
>>>>>>>>>> posar
>>>>>>>>>> les notes.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Digueu-hi la vostra, ho millorem i ho passem més enllà?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bé, ja direu!
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> * Ermengol *
>>>>>>>>>> *************************************************
>>>>>>>>>> * Els ordinadors no resolen problemes, *
>>>>>>>>>> * simplement executen solucions           *
>>>>>>>>>> *************************************************
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Alfonso da Silva
>>>> alfonsodasilva@xxxxxxxxx
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Toni Soler
>>> Twitter: @tonisolerlluis
>>> Professor de FP a IES Badia del Vallès <http://www.iesbadia.cat>
>>> Consultor de Sistemes Informàtics a Infodesa21 <http://www.infodesa.com>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Mònica Ramírez Arceda
>> Professora del Departament d'Informàtica
>> Tutoria d'ajuda tècnica al professorat i administració de la plataforma
>> Moodle
>>
>> "You do not really understand something unless you can explain it to your
>> grandmother"
>> Albert Einstein
>>
>
>


-- 
Toni Soler
Twitter: @tonisolerlluis
Professor de FP a IES Badia del Vallès <http://www.iesbadia.cat>
Consultor de Sistemes Informàtics a Infodesa21 <http://www.infodesa.com>

Other related posts:

  1. Home
  2. cfinformatica-grup
  3. Archive
  4. 05-2013