[smartdoctor] Re: Mantra 1:4 u 1:1.8
- From: dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 12 Jan 2012 17:20:06 +0100
Bumo im napravili pizzu [?]
2012/1/12 <itomic@xxxxxxxxxxxx>
> u novoj verziji Vege su uključene u HZJZ izvješće samo A uputnice - eto
> preko noći imam poboljšani omjer - na račun smanjenja nazivnika. Ti vrapca
> - samo tako sam se popravila " preko noći" - počinjem cijeniti statistiku
> ...
> Brojnik ( nesretni pregledi/posjeti) - JOŠ DA se to digne ...
> Zrinko ima pravo kada kaže da ako zlonamjernik isčitava brojke - onda ih i
> zlonamjerno isčitava.. Pa već sama brojka da je u prosjeku svaki moj
> pacijent " kontaktirao" PZZ OM ( pa makar i samo telefonom ili
> telemedicinom čak ) 8X GODIŠNJE bi pametnom puno rekao ... Ono : heej
> 12000 "KONTAKATA" - svaki tarot linija bi ovo proglasila profitabilnim
> biznisom ...
>
> I svaka je Zrinku na mjestu ... ali .. ali mislim Zrinko da si pretjerao
> kad veliš da "oni" budu uložili truda za provjerit preko CEZIHa - pa da su
> za to spremni i fletni - ne bismo nit trebali pisat/printat izvješća već
> godinama ..GLAVNI POSO JE SKUPIT TONU PAPIRA ( ZVANIH IZVJEŠĆA) I marljivo
> ( četa vojnika u godinu dana) piše, zbraja , računa - pa napravimo graf (
> piticu , torticu ...)..
>
>
>
> -----Izvorna poruka----- From: Željka Svatović Blažević
> Sent: Thursday, January 12, 2012 4:19 PM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [smartdoctor] Re: Mantra 1:4 u 1:1.8
>
>
> Mislim da je Vijekina ideja dobra.Pošaljimo ispravljene
> stat.izvještaje.Ako /kad/ ih vrate kao neprihvatljive,ponovo poslati
> isto.Pa opet i opet.Možda će se tada zamisliti i nešto i nas pitati.
>
> Dana 12.1.2012., kontakt Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
> napisao:
>
>> Nije to baš tako jednostavno.
>>
>> S jedne strane, mi smo na CEZIHu i vrlo vjerojatno da se svi ti podaci
>> mogu
>> očitati i kroz njega, kao i sve drugo što mi moramo pisati. S druge
>> strane, godišno izvješće je zbroj mjesečnih izvješća i ako ne budu
>> usklađeni HZZO može izabrati jednu od dvije opcije: prvo, naprosto
>> zbrojiti
>> ono što već ima i ovaj trud oko ispravaka postat će samo jedna varijanta
>> matematičnog samozadovoljavanja; drugo, može tražiti od nas obrazloženje
>> kako smo došli do tih brojeva. U računalo smo cijelu godinu upisivali
>> usluge i iz njih ne možemo dobiti drukčiji zbroj, osim ako dokažemo da
>> smo
>> do sad krivo upisivali. No to nije baš jednostavno, jer mi tu pogrešku
>> moramo i dokazati i obrazložiti, pa ako radimo ispravke moramo se i te
>> kako
>> pripremiti.
>>
>> Druga je situacija ako nam program npr krivo upisuje šifre dijagnoza pa
>> imamo krivi broj npr karcinoma ili gastritisa, onda ih ručno prebrojimo i
>> ispravimo. Tako nešto se uvijek može ponovo prebrojati i svaka kontrola
>> to
>> mora uvažiti. No kako ćemo ponovo prebrojati preglede ili savjete, kako
>> obrazložiti da smo to mi ili računalo krivo učinili prvi put...? Mislim
>> da
>> je ipak pravi put tražiti redefiniranje kategorija kao takvih ("pregled",
>> "savjet", "potvrda", "konzultacija" itd) i to tako da se usklade kriteriji
>> za PZZ i SKZZ. To možda neće uspjeti, ali ručno ispravljanje pogotovo
>> neće.
>>
>>
>> 2012/1/12 vjeka
>> <vjekoslava.amerl.sakic@gmail.**com<vjekoslava.amerl.sakic@xxxxxxxxx>
>> >
>>
>> Irena i Meri,
>>> imam super ideju i molim sve kolege koji imaju volje pomoći, da
>>> isprintaju
>>> iz programa statističko izvješće, a onda prema njemu korigiraju broj
>>> pregleda, konzultacija, upućivanja specijalistu. Ako se pojavi dovoljan
>>> broj tako obrađenih izvješća, vjerojatno će netko shvatiti (AKO NIŠTA
>>> DRUGO
>>> DA STATISTIKA NIJE SARMA) što je naš posao. Tako da im neće padati na
>>> pamet
>>> nebuloze poput - savjetovanje ne može biti s pacijentom nego samo s
>>> drugim
>>> liječnikom - hopa!!!! Ukoliko konzultiramo bolničke kolege - onda je to
>>> već
>>> EKSPERTIZA, a ne samo savjetovanje!
>>> Mogla bi još danima na tu temu, ali. . .
>>> Još jednom vas sve molim, ako vam nije preteško - korigirajte brojeve, pa
>>> taman na obrascu već isprintanom - postoje koreksi, a naše vrijeme je
>>> ionako podcijenjeno, pa još 5 minuta posla, ali za opću stvar ne bi
>>> trebao
>>> biti tako veliki gubitak vremena!
>>> Pusa. Vjeka
>>>
>>> On Jan 12, 2012, at 8:42 AM, Meri Margreitner wrote:
>>>
>>> BRAVO;BRAVO KOLEGICE TOMIĆ i kada bi svatko od nas rukom , a ne klikom
>>> napisao izvješće za HZJZ, mi bi se popeli na visoko mjesto RADNIKA i kada
>>> bi slučajno, ali samo slučajno informatičari uveli "kućicu" za upis šifre
>>> bolničkih liječnika koji preporučuju konzultacije i konzultacije
>>> istovrsnog
>>> specijaliste (pedijatar pedijatru, kirurg kirurgu, neurolog neurologu)
>>> moglo bi se štošta vidjeti iz takvih izvješća. Isto je sa upućivanjem
>>> bolničkih specijalista drugom specijalisti.
>>> Ima jedna zagrebačka doktorica koja na povijest bolesti napiše "kontrola
>>> prema odluci pacijenta". Dobro da nije po želji, ali i to se tako može
>>> shvatiti.
>>> Možda bi bilo dobro forsirati ICPC preko naše Komore te predlagati
>>> Ministarstvu da se izvješće rada primarne zadravstvene zaštite temelji
>>> na
>>> ICPC-u,ali ja ne bih odustala i od one "kućice" tko je uputio
>>> To postoji na laboratorijskim uputnicama, zašto ne bi i na "crvenim"?
>>> Da, zašto ne postoji?!
>>> LP
>>>
>>> *From:* "itomic@xxxxxxxxxxxx" <itomic@xxxxxxxxxxxx>
>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> *Sent:* Wednesday, 11 January 2012, 22:46
>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: Mantra 1:4 u 1:1.8
>>>
>>> "Statistika naša dika - što poželiš to naslika " ... jedan bećarac za
>>> naše Slavonke i Slavonce - kao uvod..
>>> Kaže Zrinko da ne bismo trebali javno priznat da smo kao krivotvorili
>>> podatke .. slažem se.. i kao dijete sam prestala vjerovati u onu "tko
>>> prizna pola mu se prašta" jerbo je kod moje mame vrijedila ona pravo
>>> iskrena " tko prizna - dobit će po tamburi " - stoga ništa ne priznajem
>>> :--)
>>> .. no to me nije spriječilo da malo proaktam ima li negdje drugdje
>>> krivotvorenja i manipulacije... Jer naradim se svaki dan ko crnac , a
>>> statistika stalno pokazuje da sam neradnik ??? i nekaj mi tu ne štima
>>> nikako ...
>>> Kako me jAAAako muči i smeta mantra 1,8/ 1 odoh baciti pogled na vlastiti
>>> godišnje izvješće za 2011. ( uskoro će pristići reminder iz HZJZa ionako)
>>> i
>>> vidim da mi je omjer ( prema onome kako je u pc-generiranom izvješću)
>>> otprilike 1,9/1 - - počela zdvajati nad vlastitim auditom ... no kako si
>>> sama laskam da sam jedna fajn vrijedna i pametna doktorica *ODLUČIH DA
>>> TO TAK NEMRE BIT*!!! ..bacih pogled još jednom....
>>> Pa krenem
>>> *A. posjet/pregled : *
>>> pa piše da sam tijekom 2011. imala *12263* posjeta ( što znači da je moju
>>> ordinaciju u 2011. pohodio ili kontaktirao svaki moj pacijent ( imam ih
>>> cca
>>> 1500) PROSJEČNO 8x ) ali od toga samo *7194* *pregleda* ( jerbo pc
>>> računa u preglede samo ono što je pod šiframa 11011,11012,11013, 11014 -
>>> VAljda i sistematske dojenčadi i male djece...) sve ostalo se kao računa
>>> da
>>> *samnom neradnicom gotovansko glavarinskom tajkunskom nije imalo veze* (
>>> injekcije,previjanja,**savjetovanja o prehrani, telefonska davljenja,
>>> pisanje
>>> rp i up po narudžbi " želje i pozdravi" koje rješavamo MI dr.med. na
>>> kraju
>>> radnog dana ili usput..., potvrde silne, upisi u registre silne.. ) sve
>>> se
>>> to računa ( heeej - razlika od *5069* usluga) da je obavila sestra ili
>>> valjda administrator kojeg nemam... ili ne znam tko - *a jasno piše u
>>> HZJZ uputama za ispunjavanje stat.izvješća :*
>>> *III RAD*
>>> *A POSJETI:*
>>> *Pod posjetom se podrazumijeva svaki kontakt korisnika sa zdravstvenim*
>>> *djelatnikom, bilo u ordinaciji, bilo u kući korisnika, zbog pregleda,
>>> pisanja*
>>> *recepata i uputnica, prematanja rana, injekcije ili sl.*
>>> *B PREGLEDI:*
>>> *Pod pregledom se podrazumijeva kontakt korisnika s doktorom medicine u*
>>> *ordinaciji ili u kući bolesnika (ili na drugom mjestu), pri čemu doktor
>>> utvrđuje
>>> ili*
>>> *prati zdravstveno stanje korisnika te provodi dijagnostičke i ostale
>>> postupke.*
>>> *1. U ORDINACIJI: Upisuje se broj pregleda obavljenih u ordinaciji
>>> (razvrstano po*
>>> *dobnim skupinama).*
>>> *2. U KUĆI BOLESNIKA: Upisuje se broj pregleda obavljenih u kući
>>> bolesnika
>>> *
>>> *(razvrstano prema dobnim skupinama).*
>>> **
>>> Kako kod mene NIŠTA ne prolazi BEZ MENE ( control freak-iću - tepa mi
>>> moj
>>> muž) - nema previjanja na koje ne bacim oko, nema RP ili UP koje ne
>>> prođu
>>> kroz moje ruke( moj pc) , nema tel. savjeta kojeg ja ne dam sama ( a ne
>>> tamo neki govorni automat)- kad pacijent ( kao onaj debeljko iz
>>> Milinovićevog spota ) zove dal mu je stigao PV/INR i kad mu iztitriram
>>> Martefarin - *TO JE MOJA USLUGA*, TO JE MOJA KONZULTACIJA ( mada nije
>>> pregled onaj vulgarni sa pipkanjem i štipkanjem!!!!) *A u* *izvješću
>>> stoji da je gotovo pola mojih usluga NETKO DRUGI obavio umjesto mene
>>> !!!!! TKO ???*
>>> *No way!!! *
>>>
>>>
>>> *B UPUĆIVANJE *
>>> *Pa daje HZJZ uputu :*
>>> *U ovu se rubriku upisuje broj upućivanja na:*
>>> *1. RAZVRSTAVANJE DJECE: Upućuje se u slučaju kada je potrebno odrediti
>>> vrstu*
>>> *i stupanj ometenosti djeteta u psihofizičkom razvoju, a u svrhu
>>> ostvarivanja*
>>> *prava iz socijalne skrbi (upisuje se broj djece).*
>>> *2. INVALIDSKU KOMISIJU: Upisuje se broj osoba upućenih na postupak*
>>> *utvrđivanja invalidnosti.*
>>> *3. SPECIJALISTIČKI PREGLED: Upisuje se broj ispunjenih uputnica za*
>>> *specijalističko-konzilijarne preglede, razvrstan po dobnim skupinama. U
>>> ovu*
>>> *se rubriku ne upisuju uputnice izdane za laboratorijske i ostale*
>>> *dijagnostičke pretrage i terapiju (fizikalna terapija).*
>>> **
>>> I ja sad gledam svoje upuČivalačke navade specijalistima i opet se
>>> zabezeknem : ukupno sam u 2011. izdala 3916 uputnica ( crvenih) od čega
>>> 2114 A up , B - 229, C- 1287 D - 286 - A TAMO u godišnjem izvješću za
>>> HZJZ
>>> mi piše da sam uputila na SPECIJALISTIČKI PREGLED - *3643* x - malo
>>> virnem bolje i shvatim da u izvješću zbrajaju sve crvene uputnice ( osim
>>> B)
>>> - I to ne baš precizno !- znači kad svog dijabetičara uputim na HBA1C ,
>>> albuminuriju *TO JE UPUĆIVANJE NA SPEC. PREGLED - MA NEMOJ !!! *
>>>
>>> *I KAD SADA TAKO POGLEDAM TO MOJE IZVJEŠĆE* : ne štima mi nit brojnik nit
>>> nazivnik : kao pregledala 7194 x( u startu mi ukralo 5069 u brojniku) a
>>> poslala specijalisti 3645 x ( tui mi pak natovarilo i dg i terapijske up
>>> -
>>> C i d) - I TU SAM ( PO IZVJEŠĆU) *NA 1,9/1 .. *
>>> *NO CHANCE !!!* .. ja ću ovako - pregleda 12000 , spec uputnica 2114 pa
>>> sam na *1/ 5.6* - ti vrapca - bolje nego u Velikoj Gorici prije 20
>>> godina !!! ( samo da Ministra podsjetim na doba bezbrižne mladosti - u
>>> dobi
>>> smo oboje kad smo laudiatori prošlih vremena ) I KAD još pogledam da je
>>> u
>>> 2011. samo na fizijatre ( prvi i kontrolni pregled uz AFT otišlo 344
>>> uputnice, na pregled oftalmologa za propisivanje očala čak 100ak uputnica
>>> -
>>> još sam bolja...
>>> *Ove ću siječnja s guštom SAMA rukom u 2 primjerka ispuniti onu plahtu
>>> za HZJZ - prema uputama iz samog HZJZ !!!! *
>>> http://www.hzjz.hr/**publikacije/upute_plava_99.pdf<http://www.hzjz.hr/publikacije/upute_plava_99.pdf>
>>>
>>> Kad se već bećari - onda i ja imam pravo na svoj bećarac ! Slikat ću
>>> vlastitu sliku ! I - ju - ju!
>>>
>>> i netko može reći da je Vegasoft sve zabrljao - *NO WAY* -ONI su
>>> informatičari- matematičari i njima je netko morao/trebao dao uputu kako
>>> da neke stvari organiziraju u software-u ... ludo me zanima *TKO* ? - i
>>> odgovor treba biti ime i prezime a ne tamo neka kratica.
>>> A kad *TKO(* IME, PREZIME, OIB*)* prizna svoje grijehe - priznat ću i ja
>>> svoje - pa neka bude po ( svakoj) tamburi !
>>> I - JU - JUUU!
>>> pozz
>>> Irena TV
>>>
>>>
>>> *From:* Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
>>> *Sent:* Wednesday, January 11, 2012 12:13 AM
>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> *Subject:* [smartdoctor] Mantra 1:4 u 1:1.8
>>>
>>> Ovi nam brojevi ne idu u prilog, ali moramo se sjetiti jednog od razloga
>>> zašto je do toga došlo.
>>>
>>> Možda se neki toga i ne sjećaju jer tako više ne rade, a neki ni nisu
>>> radili, no u vrijeme sukoba sa administracijom HZZO i MZSS oko naplate
>>> participacija jedan od naših poteza bio je da ne pišemo šifre pregleda
>>> nego
>>> druge šifre koje se ne naplaćuju. Iako se taj način rada smanjio nije
>>> potpuno nestao - mogu otvoreno reći da dobro razmislim hoću li nešto
>>> napisati kao pregled i gnjaviti sestru da naplaćuje, pogotovo što gotovo
>>> svakog mjeseca dobivam poruke iz HZZOa da nešto nije dobro obračunato, a
>>> uvijek se radi o tome da je pacijent u međuvremenu, tijekom mjeseca,
>>> promijenio status (ne)plaćanja (dobio ili izgubio oslobađanje, odnosno
>>> dopunsko) - a kad naši kritičari analiziraju statistiku sigurno imaju
>>> pred
>>> očima period od prije dvije-tri godine jer im stariji podaci nisu bitni a
>>> noviji još nisu obrađeni, i upravo u tom periodu vidi se najveći učinak
>>> naših akcija. Sigurno je da to nije jedini, ali nije ni nevažni razlog
>>> zašto u našoj evidenciji više nema toliko pregleda kao nekad, prije
>>> dvadesetak godina, u crnobijelom svijetu prije plavih knjiga, crvenih
>>> uputnica i žutih minuta.
>>>
>>> Pa ako to možda i nećemo javno reći (trebalo bi razmisliti koliko je
>>> pametno iznijeti da smo krivotvorili podatke - iako to oni znaju drukčije
>>> zvuči kad to priznamo sami) važno je da mi sami ne zaboravimo o čemu se
>>> radi i ne padnemo u zamku prihvaćanja njihovog (vjerojatno točnog)
>>> podatka-mantre o omjeru 1:1.8 kao dokazu da manje radimo i manje
>>> vrijedimo.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>
> --
> Ordinacija opće medicine
> Dr Željka Svatović Blažević
> Ozaljska 105, Zagreb
> 01 3014 551
>
>
> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
> signature database 6558 (20111019) __________
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>
>
>
Other related posts:
