[smartdoctor] Re: Mantra 1:4 u 1:1.8
- From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 12 Jan 2012 11:10:20 +0100
Nije to baš tako jednostavno.
S jedne strane, mi smo na CEZIHu i vrlo vjerojatno da se svi ti podaci mogu
očitati i kroz njega, kao i sve drugo što mi moramo pisati. S druge
strane, godišno izvješće je zbroj mjesečnih izvješća i ako ne budu
usklađeni HZZO može izabrati jednu od dvije opcije: prvo, naprosto zbrojiti
ono što već ima i ovaj trud oko ispravaka postat će samo jedna varijanta
matematičnog samozadovoljavanja; drugo, može tražiti od nas obrazloženje
kako smo došli do tih brojeva. U računalo smo cijelu godinu upisivali
usluge i iz njih ne možemo dobiti drukčiji zbroj, osim ako dokažemo da smo
do sad krivo upisivali. No to nije baš jednostavno, jer mi tu pogrešku
moramo i dokazati i obrazložiti, pa ako radimo ispravke moramo se i te kako
pripremiti.
Druga je situacija ako nam program npr krivo upisuje šifre dijagnoza pa
imamo krivi broj npr karcinoma ili gastritisa, onda ih ručno prebrojimo i
ispravimo. Tako nešto se uvijek može ponovo prebrojati i svaka kontrola to
mora uvažiti. No kako ćemo ponovo prebrojati preglede ili savjete, kako
obrazložiti da smo to mi ili računalo krivo učinili prvi put...? Mislim da
je ipak pravi put tražiti redefiniranje kategorija kao takvih ("pregled",
"savjet", "potvrda", "konzultacija" itd) i to tako da se usklade kriteriji
za PZZ i SKZZ. To možda neće uspjeti, ali ručno ispravljanje pogotovo
neće.
2012/1/12 vjeka <vjekoslava.amerl.sakic@xxxxxxxxx>
> Irena i Meri,
> imam super ideju i molim sve kolege koji imaju volje pomoći, da isprintaju
> iz programa statističko izvješće, a onda prema njemu korigiraju broj
> pregleda, konzultacija, upućivanja specijalistu. Ako se pojavi dovoljan
> broj tako obrađenih izvješća, vjerojatno će netko shvatiti (AKO NIŠTA DRUGO
> DA STATISTIKA NIJE SARMA) što je naš posao. Tako da im neće padati na pamet
> nebuloze poput - savjetovanje ne može biti s pacijentom nego samo s drugim
> liječnikom - hopa!!!! Ukoliko konzultiramo bolničke kolege - onda je to već
> EKSPERTIZA, a ne samo savjetovanje!
> Mogla bi još danima na tu temu, ali. . .
> Još jednom vas sve molim, ako vam nije preteško - korigirajte brojeve, pa
> taman na obrascu već isprintanom - postoje koreksi, a naše vrijeme je
> ionako podcijenjeno, pa još 5 minuta posla, ali za opću stvar ne bi trebao
> biti tako veliki gubitak vremena!
> Pusa. Vjeka
>
> On Jan 12, 2012, at 8:42 AM, Meri Margreitner wrote:
>
> BRAVO;BRAVO KOLEGICE TOMIĆ i kada bi svatko od nas rukom , a ne klikom
> napisao izvješće za HZJZ, mi bi se popeli na visoko mjesto RADNIKA i kada
> bi slučajno, ali samo slučajno informatičari uveli "kućicu" za upis šifre
> bolničkih liječnika koji preporučuju konzultacije i konzultacije istovrsnog
> specijaliste (pedijatar pedijatru, kirurg kirurgu, neurolog neurologu)
> moglo bi se štošta vidjeti iz takvih izvješća. Isto je sa upućivanjem
> bolničkih specijalista drugom specijalisti.
> Ima jedna zagrebačka doktorica koja na povijest bolesti napiše "kontrola
> prema odluci pacijenta". Dobro da nije po želji, ali i to se tako može
> shvatiti.
> Možda bi bilo dobro forsirati ICPC preko naše Komore te predlagati
> Ministarstvu da se izvješće rada primarne zadravstvene zaštite temelji na
> ICPC-u,ali ja ne bih odustala i od one "kućice" tko je uputio
> To postoji na laboratorijskim uputnicama, zašto ne bi i na "crvenim"?
> Da, zašto ne postoji?!
> LP
>
> *From:* "itomic@xxxxxxxxxxxx" <itomic@xxxxxxxxxxxx>
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Sent:* Wednesday, 11 January 2012, 22:46
> *Subject:* [smartdoctor] Re: Mantra 1:4 u 1:1.8
>
> "Statistika naša dika - što poželiš to naslika " ... jedan bećarac za
> naše Slavonke i Slavonce - kao uvod..
> Kaže Zrinko da ne bismo trebali javno priznat da smo kao krivotvorili
> podatke .. slažem se.. i kao dijete sam prestala vjerovati u onu "tko
> prizna pola mu se prašta" jerbo je kod moje mame vrijedila ona pravo
> iskrena " tko prizna - dobit će po tamburi " - stoga ništa ne priznajem :--)
> .. no to me nije spriječilo da malo proaktam ima li negdje drugdje
> krivotvorenja i manipulacije... Jer naradim se svaki dan ko crnac , a
> statistika stalno pokazuje da sam neradnik ??? i nekaj mi tu ne štima
> nikako ...
> Kako me jAAAako muči i smeta mantra 1,8/ 1 odoh baciti pogled na vlastiti
> godišnje izvješće za 2011. ( uskoro će pristići reminder iz HZJZa ionako) i
> vidim da mi je omjer ( prema onome kako je u pc-generiranom izvješću)
> otprilike 1,9/1 - - počela zdvajati nad vlastitim auditom ... no kako si
> sama laskam da sam jedna fajn vrijedna i pametna doktorica *ODLUČIH DA
> TO TAK NEMRE BIT*!!! ..bacih pogled još jednom....
> Pa krenem
> *A. posjet/pregled : *
> pa piše da sam tijekom 2011. imala *12263* posjeta ( što znači da je moju
> ordinaciju u 2011. pohodio ili kontaktirao svaki moj pacijent ( imam ih cca
> 1500) PROSJEČNO 8x ) ali od toga samo *7194* *pregleda* ( jerbo pc
> računa u preglede samo ono što je pod šiframa 11011,11012,11013, 11014 -
> VAljda i sistematske dojenčadi i male djece...) sve ostalo se kao računa da
> *samnom neradnicom gotovansko glavarinskom tajkunskom nije imalo veze* (
> injekcije,previjanja,savjetovanja o prehrani, telefonska davljenja, pisanje
> rp i up po narudžbi " želje i pozdravi" koje rješavamo MI dr.med. na kraju
> radnog dana ili usput..., potvrde silne, upisi u registre silne.. ) sve se
> to računa ( heeej - razlika od *5069* usluga) da je obavila sestra ili
> valjda administrator kojeg nemam... ili ne znam tko - *a jasno piše u
> HZJZ uputama za ispunjavanje stat.izvješća :*
> *III RAD*
> *A POSJETI:*
> *Pod posjetom se podrazumijeva svaki kontakt korisnika sa zdravstvenim*
> *djelatnikom, bilo u ordinaciji, bilo u kući korisnika, zbog pregleda,
> pisanja*
> *recepata i uputnica, prematanja rana, injekcije ili sl.*
> *B PREGLEDI:*
> *Pod pregledom se podrazumijeva kontakt korisnika s doktorom medicine u*
> *ordinaciji ili u kući bolesnika (ili na drugom mjestu), pri čemu doktor
> utvrđuje
> ili*
> *prati zdravstveno stanje korisnika te provodi dijagnostičke i ostale
> postupke.*
> *1. U ORDINACIJI: Upisuje se broj pregleda obavljenih u ordinaciji
> (razvrstano po*
> *dobnim skupinama).*
> *2. U KUĆI BOLESNIKA: Upisuje se broj pregleda obavljenih u kući bolesnika
> *
> *(razvrstano prema dobnim skupinama).*
> **
> Kako kod mene NIŠTA ne prolazi BEZ MENE ( control freak-iću - tepa mi moj
> muž) - nema previjanja na koje ne bacim oko, nema RP ili UP koje ne prođu
> kroz moje ruke( moj pc) , nema tel. savjeta kojeg ja ne dam sama ( a ne
> tamo neki govorni automat)- kad pacijent ( kao onaj debeljko iz
> Milinovićevog spota ) zove dal mu je stigao PV/INR i kad mu iztitriram
> Martefarin - *TO JE MOJA USLUGA*, TO JE MOJA KONZULTACIJA ( mada nije
> pregled onaj vulgarni sa pipkanjem i štipkanjem!!!!) *A u* *izvješću
> stoji da je gotovo pola mojih usluga NETKO DRUGI obavio umjesto mene
> !!!!! TKO ???*
> *No way!!! *
>
>
> *B UPUĆIVANJE *
> *Pa daje HZJZ uputu :*
> *U ovu se rubriku upisuje broj upućivanja na:*
> *1. RAZVRSTAVANJE DJECE: Upućuje se u slučaju kada je potrebno odrediti
> vrstu*
> *i stupanj ometenosti djeteta u psihofizičkom razvoju, a u svrhu
> ostvarivanja*
> *prava iz socijalne skrbi (upisuje se broj djece).*
> *2. INVALIDSKU KOMISIJU: Upisuje se broj osoba upućenih na postupak*
> *utvrđivanja invalidnosti.*
> *3. SPECIJALISTIČKI PREGLED: Upisuje se broj ispunjenih uputnica za*
> *specijalističko-konzilijarne preglede, razvrstan po dobnim skupinama. U
> ovu*
> *se rubriku ne upisuju uputnice izdane za laboratorijske i ostale*
> *dijagnostičke pretrage i terapiju (fizikalna terapija).*
> **
> I ja sad gledam svoje upuČivalačke navade specijalistima i opet se
> zabezeknem : ukupno sam u 2011. izdala 3916 uputnica ( crvenih) od čega
> 2114 A up , B - 229, C- 1287 D - 286 - A TAMO u godišnjem izvješću za HZJZ
> mi piše da sam uputila na SPECIJALISTIČKI PREGLED - *3643* x - malo
> virnem bolje i shvatim da u izvješću zbrajaju sve crvene uputnice ( osim B)
> - I to ne baš precizno !- znači kad svog dijabetičara uputim na HBA1C ,
> albuminuriju *TO JE UPUĆIVANJE NA SPEC. PREGLED - MA NEMOJ !!! *
>
> *I KAD SADA TAKO POGLEDAM TO MOJE IZVJEŠĆE* : ne štima mi nit brojnik nit
> nazivnik : kao pregledala 7194 x( u startu mi ukralo 5069 u brojniku) a
> poslala specijalisti 3645 x ( tui mi pak natovarilo i dg i terapijske up -
> C i d) - I TU SAM ( PO IZVJEŠĆU) *NA 1,9/1 .. *
> *NO CHANCE !!!* .. ja ću ovako - pregleda 12000 , spec uputnica 2114 pa
> sam na *1/ 5.6* - ti vrapca - bolje nego u Velikoj Gorici prije 20
> godina !!! ( samo da Ministra podsjetim na doba bezbrižne mladosti - u dobi
> smo oboje kad smo laudiatori prošlih vremena ) I KAD još pogledam da je u
> 2011. samo na fizijatre ( prvi i kontrolni pregled uz AFT otišlo 344
> uputnice, na pregled oftalmologa za propisivanje očala čak 100ak uputnica -
> još sam bolja...
> *Ove ću siječnja s guštom SAMA rukom u 2 primjerka ispuniti onu plahtu
> za HZJZ - prema uputama iz samog HZJZ !!!! *
> http://www.hzjz.hr/publikacije/upute_plava_99.pdf
>
> Kad se već bećari - onda i ja imam pravo na svoj bećarac ! Slikat ću
> vlastitu sliku ! I - ju - ju!
>
> i netko može reći da je Vegasoft sve zabrljao - *NO WAY* -ONI su
> informatičari- matematičari i njima je netko morao/trebao dao uputu kako
> da neke stvari organiziraju u software-u ... ludo me zanima *TKO* ? - i
> odgovor treba biti ime i prezime a ne tamo neka kratica.
> A kad *TKO(* IME, PREZIME, OIB*)* prizna svoje grijehe - priznat ću i ja
> svoje - pa neka bude po ( svakoj) tamburi !
> I - JU - JUUU!
> pozz
> Irena TV
>
>
> *From:* Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
> *Sent:* Wednesday, January 11, 2012 12:13 AM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Mantra 1:4 u 1:1.8
>
> Ovi nam brojevi ne idu u prilog, ali moramo se sjetiti jednog od razloga
> zašto je do toga došlo.
>
> Možda se neki toga i ne sjećaju jer tako više ne rade, a neki ni nisu
> radili, no u vrijeme sukoba sa administracijom HZZO i MZSS oko naplate
> participacija jedan od naših poteza bio je da ne pišemo šifre pregleda nego
> druge šifre koje se ne naplaćuju. Iako se taj način rada smanjio nije
> potpuno nestao - mogu otvoreno reći da dobro razmislim hoću li nešto
> napisati kao pregled i gnjaviti sestru da naplaćuje, pogotovo što gotovo
> svakog mjeseca dobivam poruke iz HZZOa da nešto nije dobro obračunato, a
> uvijek se radi o tome da je pacijent u međuvremenu, tijekom mjeseca,
> promijenio status (ne)plaćanja (dobio ili izgubio oslobađanje, odnosno
> dopunsko) - a kad naši kritičari analiziraju statistiku sigurno imaju pred
> očima period od prije dvije-tri godine jer im stariji podaci nisu bitni a
> noviji još nisu obrađeni, i upravo u tom periodu vidi se najveći učinak
> naših akcija. Sigurno je da to nije jedini, ali nije ni nevažni razlog
> zašto u našoj evidenciji više nema toliko pregleda kao nekad, prije
> dvadesetak godina, u crnobijelom svijetu prije plavih knjiga, crvenih
> uputnica i žutih minuta.
>
> Pa ako to možda i nećemo javno reći (trebalo bi razmisliti koliko je
> pametno iznijeti da smo krivotvorili podatke - iako to oni znaju drukčije
> zvuči kad to priznamo sami) važno je da mi sami ne zaboravimo o čemu se
> radi i ne padnemo u zamku prihvaćanja njihovog (vjerojatno točnog)
> podatka-mantre o omjeru 1:1.8 kao dokazu da manje radimo i manje vrijedimo.
>
>
>
>
Other related posts:
