[smartdoctor] Re: Mantra 1:4 u 1:1.8
- From: Željka Svatović Blažević <dr.svatovicblazevic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 12 Jan 2012 16:19:48 +0100
Mislim da je Vijekina ideja dobra.Pošaljimo ispravljene
stat.izvještaje.Ako /kad/ ih vrate kao neprihvatljive,ponovo poslati
isto.Pa opet i opet.Možda će se tada zamisliti i nešto i nas pitati.
Dana 12.1.2012., kontakt Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je napisao:
> Nije to baš tako jednostavno.
>
> S jedne strane, mi smo na CEZIHu i vrlo vjerojatno da se svi ti podaci mogu
> očitati i kroz njega, kao i sve drugo što mi moramo pisati. S druge
> strane, godišno izvješće je zbroj mjesečnih izvješća i ako ne budu
> usklađeni HZZO može izabrati jednu od dvije opcije: prvo, naprosto zbrojiti
> ono što već ima i ovaj trud oko ispravaka postat će samo jedna varijanta
> matematičnog samozadovoljavanja; drugo, može tražiti od nas obrazloženje
> kako smo došli do tih brojeva. U računalo smo cijelu godinu upisivali
> usluge i iz njih ne možemo dobiti drukčiji zbroj, osim ako dokažemo da smo
> do sad krivo upisivali. No to nije baš jednostavno, jer mi tu pogrešku
> moramo i dokazati i obrazložiti, pa ako radimo ispravke moramo se i te kako
> pripremiti.
>
> Druga je situacija ako nam program npr krivo upisuje šifre dijagnoza pa
> imamo krivi broj npr karcinoma ili gastritisa, onda ih ručno prebrojimo i
> ispravimo. Tako nešto se uvijek može ponovo prebrojati i svaka kontrola to
> mora uvažiti. No kako ćemo ponovo prebrojati preglede ili savjete, kako
> obrazložiti da smo to mi ili računalo krivo učinili prvi put...? Mislim da
> je ipak pravi put tražiti redefiniranje kategorija kao takvih ("pregled",
> "savjet", "potvrda", "konzultacija" itd) i to tako da se usklade kriteriji
> za PZZ i SKZZ. To možda neće uspjeti, ali ručno ispravljanje pogotovo
> neće.
>
>
> 2012/1/12 vjeka <vjekoslava.amerl.sakic@xxxxxxxxx>
>
>> Irena i Meri,
>> imam super ideju i molim sve kolege koji imaju volje pomoći, da isprintaju
>> iz programa statističko izvješće, a onda prema njemu korigiraju broj
>> pregleda, konzultacija, upućivanja specijalistu. Ako se pojavi dovoljan
>> broj tako obrađenih izvješća, vjerojatno će netko shvatiti (AKO NIŠTA
>> DRUGO
>> DA STATISTIKA NIJE SARMA) što je naš posao. Tako da im neće padati na
>> pamet
>> nebuloze poput - savjetovanje ne može biti s pacijentom nego samo s drugim
>> liječnikom - hopa!!!! Ukoliko konzultiramo bolničke kolege - onda je to
>> već
>> EKSPERTIZA, a ne samo savjetovanje!
>> Mogla bi još danima na tu temu, ali. . .
>> Još jednom vas sve molim, ako vam nije preteško - korigirajte brojeve, pa
>> taman na obrascu već isprintanom - postoje koreksi, a naše vrijeme je
>> ionako podcijenjeno, pa još 5 minuta posla, ali za opću stvar ne bi trebao
>> biti tako veliki gubitak vremena!
>> Pusa. Vjeka
>>
>> On Jan 12, 2012, at 8:42 AM, Meri Margreitner wrote:
>>
>> BRAVO;BRAVO KOLEGICE TOMIĆ i kada bi svatko od nas rukom , a ne klikom
>> napisao izvješće za HZJZ, mi bi se popeli na visoko mjesto RADNIKA i kada
>> bi slučajno, ali samo slučajno informatičari uveli "kućicu" za upis šifre
>> bolničkih liječnika koji preporučuju konzultacije i konzultacije
>> istovrsnog
>> specijaliste (pedijatar pedijatru, kirurg kirurgu, neurolog neurologu)
>> moglo bi se štošta vidjeti iz takvih izvješća. Isto je sa upućivanjem
>> bolničkih specijalista drugom specijalisti.
>> Ima jedna zagrebačka doktorica koja na povijest bolesti napiše "kontrola
>> prema odluci pacijenta". Dobro da nije po želji, ali i to se tako može
>> shvatiti.
>> Možda bi bilo dobro forsirati ICPC preko naše Komore te predlagati
>> Ministarstvu da se izvješće rada primarne zadravstvene zaštite temelji na
>> ICPC-u,ali ja ne bih odustala i od one "kućice" tko je uputio
>> To postoji na laboratorijskim uputnicama, zašto ne bi i na "crvenim"?
>> Da, zašto ne postoji?!
>> LP
>>
>> *From:* "itomic@xxxxxxxxxxxx" <itomic@xxxxxxxxxxxx>
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Sent:* Wednesday, 11 January 2012, 22:46
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: Mantra 1:4 u 1:1.8
>>
>> "Statistika naša dika - što poželiš to naslika " ... jedan bećarac za
>> naše Slavonke i Slavonce - kao uvod..
>> Kaže Zrinko da ne bismo trebali javno priznat da smo kao krivotvorili
>> podatke .. slažem se.. i kao dijete sam prestala vjerovati u onu "tko
>> prizna pola mu se prašta" jerbo je kod moje mame vrijedila ona pravo
>> iskrena " tko prizna - dobit će po tamburi " - stoga ništa ne priznajem
>> :--)
>> .. no to me nije spriječilo da malo proaktam ima li negdje drugdje
>> krivotvorenja i manipulacije... Jer naradim se svaki dan ko crnac , a
>> statistika stalno pokazuje da sam neradnik ??? i nekaj mi tu ne štima
>> nikako ...
>> Kako me jAAAako muči i smeta mantra 1,8/ 1 odoh baciti pogled na vlastiti
>> godišnje izvješće za 2011. ( uskoro će pristići reminder iz HZJZa ionako)
>> i
>> vidim da mi je omjer ( prema onome kako je u pc-generiranom izvješću)
>> otprilike 1,9/1 - - počela zdvajati nad vlastitim auditom ... no kako si
>> sama laskam da sam jedna fajn vrijedna i pametna doktorica *ODLUČIH DA
>> TO TAK NEMRE BIT*!!! ..bacih pogled još jednom....
>> Pa krenem
>> *A. posjet/pregled : *
>> pa piše da sam tijekom 2011. imala *12263* posjeta ( što znači da je moju
>> ordinaciju u 2011. pohodio ili kontaktirao svaki moj pacijent ( imam ih
>> cca
>> 1500) PROSJEČNO 8x ) ali od toga samo *7194* *pregleda* ( jerbo pc
>> računa u preglede samo ono što je pod šiframa 11011,11012,11013, 11014 -
>> VAljda i sistematske dojenčadi i male djece...) sve ostalo se kao računa
>> da
>> *samnom neradnicom gotovansko glavarinskom tajkunskom nije imalo veze* (
>> injekcije,previjanja,savjetovanja o prehrani, telefonska davljenja,
>> pisanje
>> rp i up po narudžbi " želje i pozdravi" koje rješavamo MI dr.med. na kraju
>> radnog dana ili usput..., potvrde silne, upisi u registre silne.. ) sve se
>> to računa ( heeej - razlika od *5069* usluga) da je obavila sestra ili
>> valjda administrator kojeg nemam... ili ne znam tko - *a jasno piše u
>> HZJZ uputama za ispunjavanje stat.izvješća :*
>> *III RAD*
>> *A POSJETI:*
>> *Pod posjetom se podrazumijeva svaki kontakt korisnika sa zdravstvenim*
>> *djelatnikom, bilo u ordinaciji, bilo u kući korisnika, zbog pregleda,
>> pisanja*
>> *recepata i uputnica, prematanja rana, injekcije ili sl.*
>> *B PREGLEDI:*
>> *Pod pregledom se podrazumijeva kontakt korisnika s doktorom medicine u*
>> *ordinaciji ili u kući bolesnika (ili na drugom mjestu), pri čemu doktor
>> utvrđuje
>> ili*
>> *prati zdravstveno stanje korisnika te provodi dijagnostičke i ostale
>> postupke.*
>> *1. U ORDINACIJI: Upisuje se broj pregleda obavljenih u ordinaciji
>> (razvrstano po*
>> *dobnim skupinama).*
>> *2. U KUĆI BOLESNIKA: Upisuje se broj pregleda obavljenih u kući bolesnika
>> *
>> *(razvrstano prema dobnim skupinama).*
>> **
>> Kako kod mene NIŠTA ne prolazi BEZ MENE ( control freak-iću - tepa mi moj
>> muž) - nema previjanja na koje ne bacim oko, nema RP ili UP koje ne
>> prođu
>> kroz moje ruke( moj pc) , nema tel. savjeta kojeg ja ne dam sama ( a ne
>> tamo neki govorni automat)- kad pacijent ( kao onaj debeljko iz
>> Milinovićevog spota ) zove dal mu je stigao PV/INR i kad mu iztitriram
>> Martefarin - *TO JE MOJA USLUGA*, TO JE MOJA KONZULTACIJA ( mada nije
>> pregled onaj vulgarni sa pipkanjem i štipkanjem!!!!) *A u* *izvješću
>> stoji da je gotovo pola mojih usluga NETKO DRUGI obavio umjesto mene
>> !!!!! TKO ???*
>> *No way!!! *
>>
>>
>> *B UPUĆIVANJE *
>> *Pa daje HZJZ uputu :*
>> *U ovu se rubriku upisuje broj upućivanja na:*
>> *1. RAZVRSTAVANJE DJECE: Upućuje se u slučaju kada je potrebno odrediti
>> vrstu*
>> *i stupanj ometenosti djeteta u psihofizičkom razvoju, a u svrhu
>> ostvarivanja*
>> *prava iz socijalne skrbi (upisuje se broj djece).*
>> *2. INVALIDSKU KOMISIJU: Upisuje se broj osoba upućenih na postupak*
>> *utvrđivanja invalidnosti.*
>> *3. SPECIJALISTIČKI PREGLED: Upisuje se broj ispunjenih uputnica za*
>> *specijalističko-konzilijarne preglede, razvrstan po dobnim skupinama. U
>> ovu*
>> *se rubriku ne upisuju uputnice izdane za laboratorijske i ostale*
>> *dijagnostičke pretrage i terapiju (fizikalna terapija).*
>> **
>> I ja sad gledam svoje upuČivalačke navade specijalistima i opet se
>> zabezeknem : ukupno sam u 2011. izdala 3916 uputnica ( crvenih) od čega
>> 2114 A up , B - 229, C- 1287 D - 286 - A TAMO u godišnjem izvješću za HZJZ
>> mi piše da sam uputila na SPECIJALISTIČKI PREGLED - *3643* x - malo
>> virnem bolje i shvatim da u izvješću zbrajaju sve crvene uputnice ( osim
>> B)
>> - I to ne baš precizno !- znači kad svog dijabetičara uputim na HBA1C ,
>> albuminuriju *TO JE UPUĆIVANJE NA SPEC. PREGLED - MA NEMOJ !!! *
>>
>> *I KAD SADA TAKO POGLEDAM TO MOJE IZVJEŠĆE* : ne štima mi nit brojnik nit
>> nazivnik : kao pregledala 7194 x( u startu mi ukralo 5069 u brojniku) a
>> poslala specijalisti 3645 x ( tui mi pak natovarilo i dg i terapijske up -
>> C i d) - I TU SAM ( PO IZVJEŠĆU) *NA 1,9/1 .. *
>> *NO CHANCE !!!* .. ja ću ovako - pregleda 12000 , spec uputnica 2114 pa
>> sam na *1/ 5.6* - ti vrapca - bolje nego u Velikoj Gorici prije 20
>> godina !!! ( samo da Ministra podsjetim na doba bezbrižne mladosti - u
>> dobi
>> smo oboje kad smo laudiatori prošlih vremena ) I KAD još pogledam da je u
>> 2011. samo na fizijatre ( prvi i kontrolni pregled uz AFT otišlo 344
>> uputnice, na pregled oftalmologa za propisivanje očala čak 100ak uputnica
>> -
>> još sam bolja...
>> *Ove ću siječnja s guštom SAMA rukom u 2 primjerka ispuniti onu plahtu
>> za HZJZ - prema uputama iz samog HZJZ !!!! *
>> http://www.hzjz.hr/publikacije/upute_plava_99.pdf
>>
>> Kad se već bećari - onda i ja imam pravo na svoj bećarac ! Slikat ću
>> vlastitu sliku ! I - ju - ju!
>>
>> i netko može reći da je Vegasoft sve zabrljao - *NO WAY* -ONI su
>> informatičari- matematičari i njima je netko morao/trebao dao uputu kako
>> da neke stvari organiziraju u software-u ... ludo me zanima *TKO* ? - i
>> odgovor treba biti ime i prezime a ne tamo neka kratica.
>> A kad *TKO(* IME, PREZIME, OIB*)* prizna svoje grijehe - priznat ću i ja
>> svoje - pa neka bude po ( svakoj) tamburi !
>> I - JU - JUUU!
>> pozz
>> Irena TV
>>
>>
>> *From:* Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
>> *Sent:* Wednesday, January 11, 2012 12:13 AM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] Mantra 1:4 u 1:1.8
>>
>> Ovi nam brojevi ne idu u prilog, ali moramo se sjetiti jednog od razloga
>> zašto je do toga došlo.
>>
>> Možda se neki toga i ne sjećaju jer tako više ne rade, a neki ni nisu
>> radili, no u vrijeme sukoba sa administracijom HZZO i MZSS oko naplate
>> participacija jedan od naših poteza bio je da ne pišemo šifre pregleda
>> nego
>> druge šifre koje se ne naplaćuju. Iako se taj način rada smanjio nije
>> potpuno nestao - mogu otvoreno reći da dobro razmislim hoću li nešto
>> napisati kao pregled i gnjaviti sestru da naplaćuje, pogotovo što gotovo
>> svakog mjeseca dobivam poruke iz HZZOa da nešto nije dobro obračunato, a
>> uvijek se radi o tome da je pacijent u međuvremenu, tijekom mjeseca,
>> promijenio status (ne)plaćanja (dobio ili izgubio oslobađanje, odnosno
>> dopunsko) - a kad naši kritičari analiziraju statistiku sigurno imaju pred
>> očima period od prije dvije-tri godine jer im stariji podaci nisu bitni a
>> noviji još nisu obrađeni, i upravo u tom periodu vidi se najveći učinak
>> naših akcija. Sigurno je da to nije jedini, ali nije ni nevažni razlog
>> zašto u našoj evidenciji više nema toliko pregleda kao nekad, prije
>> dvadesetak godina, u crnobijelom svijetu prije plavih knjiga, crvenih
>> uputnica i žutih minuta.
>>
>> Pa ako to možda i nećemo javno reći (trebalo bi razmisliti koliko je
>> pametno iznijeti da smo krivotvorili podatke - iako to oni znaju drukčije
>> zvuči kad to priznamo sami) važno je da mi sami ne zaboravimo o čemu se
>> radi i ne padnemo u zamku prihvaćanja njihovog (vjerojatno točnog)
>> podatka-mantre o omjeru 1:1.8 kao dokazu da manje radimo i manje
>> vrijedimo.
>>
>>
>>
>>
>
--
Ordinacija opće medicine
Dr Željka Svatović Blažević
Ozaljska 105, Zagreb
01 3014 551
Other related posts:
