[smartdoctor] Re: Mantra 1:4 u 1:1.8

  • From: <itomic@xxxxxxxxxxxx>
  • To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 12 Jan 2012 17:04:18 +0100

u novoj verziji Vege su uključene u HZJZ izvješće samo A uputnice - eto preko noći imam poboljšani omjer - na račun smanjenja nazivnika. Ti vrapca - samo tako sam se popravila " preko noći" - počinjem cijeniti statistiku ...

Brojnik ( nesretni pregledi/posjeti) - JOŠ DA se to digne ...
Zrinko ima pravo kada kaže da ako zlonamjernik isčitava brojke - onda ih i zlonamjerno isčitava.. Pa već sama brojka da je u prosjeku svaki moj pacijent " kontaktirao" PZZ OM ( pa makar i samo telefonom ili telemedicinom čak ) 8X GODIŠNJE bi pametnom puno rekao ... Ono : heej 12000 "KONTAKATA" - svaki tarot linija bi ovo proglasila profitabilnim biznisom ...

I svaka je Zrinku na mjestu ... ali .. ali mislim Zrinko da si pretjerao kad veliš da "oni" budu uložili truda za provjerit preko CEZIHa - pa da su za to spremni i fletni - ne bismo nit trebali pisat/printat izvješća već godinama ..GLAVNI POSO JE SKUPIT TONU PAPIRA ( ZVANIH IZVJEŠĆA) I marljivo ( četa vojnika u godinu dana) piše, zbraja , računa - pa napravimo graf ( piticu , torticu ...)..



-----Izvorna poruka----- From: Željka Svatović Blažević
Sent: Thursday, January 12, 2012 4:19 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Mantra 1:4 u 1:1.8

Mislim da je Vijekina ideja dobra.Pošaljimo ispravljene
stat.izvještaje.Ako /kad/ ih vrate kao neprihvatljive,ponovo poslati
isto.Pa opet i opet.Možda će se tada zamisliti i nešto i nas pitati.

Dana 12.1.2012., kontakt Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je napisao:
Nije to baš tako jednostavno.

S jedne strane, mi smo na CEZIHu i vrlo vjerojatno da se svi ti podaci mogu
očitati i kroz njega, kao i sve drugo što mi moramo pisati.  S druge
strane, godišno izvješće je zbroj mjesečnih izvješća i ako ne budu
usklađeni HZZO može izabrati jednu od dvije opcije: prvo, naprosto zbrojiti
ono što već ima i ovaj trud oko ispravaka postat će samo jedna varijanta
matematičnog samozadovoljavanja; drugo, može tražiti od nas obrazloženje
kako smo došli do tih brojeva.  U računalo smo cijelu godinu upisivali
usluge i iz njih ne možemo dobiti drukčiji zbroj, osim ako dokažemo da smo
do sad krivo upisivali.  No to nije baš jednostavno, jer mi tu pogrešku
moramo i dokazati i obrazložiti, pa ako radimo ispravke moramo se i te kako
pripremiti.

Druga je situacija ako nam program npr krivo upisuje šifre dijagnoza pa
imamo krivi broj npr karcinoma ili gastritisa, onda ih ručno prebrojimo i
ispravimo. Tako nešto se uvijek može ponovo prebrojati i svaka kontrola to
mora uvažiti.  No kako ćemo ponovo prebrojati preglede ili savjete, kako
obrazložiti da smo to mi ili računalo krivo učinili prvi put...? Mislim da
je ipak pravi put tražiti redefiniranje kategorija kao takvih ("pregled",
"savjet", "potvrda", "konzultacija" itd) i to tako da se usklade kriteriji
za PZZ i SKZZ.  To možda neće uspjeti, ali ručno ispravljanje pogotovo
neće.


2012/1/12 vjeka <vjekoslava.amerl.sakic@xxxxxxxxx>

Irena i Meri,
imam super ideju i molim sve kolege koji imaju volje pomoći, da isprintaju
iz programa statističko izvješće, a onda prema njemu korigiraju broj
pregleda, konzultacija, upućivanja specijalistu. Ako se pojavi dovoljan
broj tako obrađenih izvješća, vjerojatno će netko shvatiti (AKO NIŠTA
DRUGO
DA STATISTIKA NIJE SARMA) što je naš posao. Tako da im neće padati na
pamet
nebuloze poput - savjetovanje ne može biti s pacijentom nego samo s drugim
liječnikom - hopa!!!! Ukoliko konzultiramo bolničke kolege - onda je to
već
EKSPERTIZA, a ne samo savjetovanje!
Mogla bi još danima na tu temu, ali. . .
Još jednom vas sve molim, ako vam nije preteško - korigirajte brojeve, pa
taman na obrascu već isprintanom - postoje koreksi, a naše vrijeme je
ionako podcijenjeno, pa još 5 minuta posla, ali za opću stvar ne bi trebao
biti tako veliki gubitak vremena!
Pusa. Vjeka

On Jan 12, 2012, at 8:42 AM, Meri Margreitner wrote:

BRAVO;BRAVO KOLEGICE TOMIĆ i kada bi svatko od nas rukom , a ne klikom
napisao izvješće za HZJZ, mi bi se popeli na visoko mjesto RADNIKA i kada
bi slučajno, ali samo slučajno informatičari uveli "kućicu" za upis šifre
bolničkih liječnika koji preporučuju konzultacije i konzultacije
istovrsnog
specijaliste (pedijatar pedijatru, kirurg kirurgu, neurolog neurologu)
moglo bi se štošta vidjeti iz takvih izvješća. Isto je sa upućivanjem
bolničkih specijalista drugom specijalisti.
Ima jedna zagrebačka doktorica koja na povijest bolesti napiše "kontrola
prema odluci pacijenta". Dobro da nije po želji, ali i to se tako može
shvatiti.
Možda bi bilo dobro forsirati ICPC preko naše Komore te predlagati
Ministarstvu da se izvješće rada primarne zadravstvene zaštite temelji na
ICPC-u,ali ja ne bih odustala i od one "kućice" tko je uputio
To postoji na laboratorijskim uputnicama, zašto ne bi i na "crvenim"?
Da, zašto ne postoji?!
LP

 *From:* "itomic@xxxxxxxxxxxx" <itomic@xxxxxxxxxxxx>
*To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
*Sent:* Wednesday, 11 January 2012, 22:46
*Subject:* [smartdoctor] Re: Mantra 1:4 u 1:1.8

  "Statistika naša dika - što poželiš to naslika " ... jedan bećarac za
naše Slavonke i Slavonce - kao uvod..
Kaže Zrinko da ne bismo trebali javno priznat da smo kao krivotvorili
podatke .. slažem se.. i kao dijete sam prestala vjerovati u onu "tko
prizna pola mu se prašta" jerbo je kod moje mame vrijedila ona pravo
iskrena " tko prizna - dobit će po tamburi " - stoga ništa ne priznajem
:--)
.. no to me nije spriječilo da malo proaktam ima li negdje drugdje
krivotvorenja i manipulacije... Jer naradim se svaki dan ko crnac , a
statistika stalno pokazuje da sam neradnik ??? i nekaj mi tu ne štima
nikako ...
Kako me jAAAako muči i smeta mantra 1,8/ 1 odoh baciti pogled na vlastiti
godišnje izvješće za 2011. ( uskoro će pristići reminder iz HZJZa ionako)
i
vidim da mi je omjer ( prema onome kako je u pc-generiranom izvješću)
otprilike 1,9/1 - - počela zdvajati nad vlastitim auditom ... no kako si
sama  laskam da sam jedna fajn vrijedna i pametna doktorica *ODLUČIH  DA
TO TAK NEMRE BIT*!!! ..bacih pogled još jednom....
Pa krenem
*A. posjet/pregled : *
pa piše da sam tijekom 2011. imala *12263* posjeta ( što znači da je moju
ordinaciju u 2011. pohodio ili kontaktirao svaki moj pacijent ( imam ih
cca
1500) PROSJEČNO  8x )  ali od toga samo *7194* *pregleda* ( jerbo pc
računa u preglede samo ono što je pod šiframa 11011,11012,11013, 11014  -
VAljda i sistematske dojenčadi i male djece...) sve ostalo se kao računa
da
*samnom neradnicom gotovansko glavarinskom tajkunskom nije imalo veze* (
injekcije,previjanja,savjetovanja o prehrani, telefonska davljenja,
pisanje
rp i up po narudžbi " želje i pozdravi" koje rješavamo MI dr.med. na kraju radnog dana ili usput..., potvrde silne, upisi u registre silne.. ) sve se
to računa ( heeej - razlika od *5069* usluga)  da je obavila sestra ili
valjda administrator kojeg nemam... ili ne znam tko - *a jasno piše u
HZJZ uputama za ispunjavanje stat.izvješća :*
*III RAD*
*A POSJETI:*
*Pod posjetom se podrazumijeva svaki kontakt korisnika sa zdravstvenim*
*djelatnikom, bilo u ordinaciji, bilo u kući korisnika, zbog pregleda,
pisanja*
*recepata i uputnica, prematanja rana, injekcije ili sl.*
*B PREGLEDI:*
*Pod pregledom se podrazumijeva kontakt korisnika s doktorom medicine u*
*ordinaciji ili u kući bolesnika (ili na drugom mjestu), pri čemu doktor
utvrđuje
ili*
*prati zdravstveno stanje korisnika te provodi dijagnostičke i ostale
postupke.*
*1. U ORDINACIJI: Upisuje se broj pregleda obavljenih u ordinaciji
(razvrstano po*
*dobnim skupinama).*
*2. U KUĆI BOLESNIKA: Upisuje se broj pregleda obavljenih u kući bolesnika
*
*(razvrstano prema dobnim skupinama).*
**
Kako kod mene NIŠTA ne prolazi BEZ MENE ( control freak-iću - tepa mi moj
muž)  - nema previjanja na koje ne bacim oko, nema RP ili  UP koje ne
prođu
kroz moje ruke( moj pc) , nema tel. savjeta kojeg ja ne dam sama ( a ne
tamo neki govorni automat)- kad pacijent ( kao onaj debeljko iz
Milinovićevog spota ) zove dal mu je stigao PV/INR i kad mu iztitriram
Martefarin - *TO JE MOJA USLUGA*, TO JE MOJA KONZULTACIJA ( mada nije
pregled onaj vulgarni sa pipkanjem i štipkanjem!!!!)  *A u* *izvješću
stoji da je gotovo pola mojih usluga NETKO DRUGI  obavio umjesto mene
!!!!! TKO ???*
*No way!!! *


*B UPUĆIVANJE *
*Pa daje HZJZ uputu :*
*U ovu se rubriku upisuje broj upućivanja na:*
*1. RAZVRSTAVANJE DJECE: Upućuje se u slučaju kada je potrebno odrediti
vrstu*
*i stupanj ometenosti djeteta u psihofizičkom razvoju, a u svrhu
ostvarivanja*
*prava iz socijalne skrbi (upisuje se broj djece).*
*2. INVALIDSKU KOMISIJU: Upisuje se broj osoba upućenih na postupak*
*utvrđivanja invalidnosti.*
*3. SPECIJALISTIČKI PREGLED: Upisuje se broj ispunjenih uputnica za*
*specijalističko-konzilijarne preglede, razvrstan po dobnim skupinama. U
ovu*
*se rubriku ne upisuju uputnice izdane za laboratorijske i ostale*
*dijagnostičke pretrage i terapiju (fizikalna terapija).*
**
I ja sad gledam svoje upuČivalačke navade specijalistima i opet se
zabezeknem : ukupno sam u 2011. izdala 3916 uputnica ( crvenih) od čega
2114 A up , B - 229, C- 1287 D - 286 - A TAMO u godišnjem izvješću za HZJZ
mi piše da sam uputila na SPECIJALISTIČKI PREGLED - *3643* x - malo
virnem bolje i shvatim da u izvješću zbrajaju sve crvene uputnice ( osim
B)
- I to ne baš precizno !- znači kad svog dijabetičara uputim na HBA1C ,
albuminuriju *TO JE UPUĆIVANJE NA SPEC. PREGLED - MA NEMOJ !!! *

*I KAD SADA TAKO POGLEDAM TO MOJE IZVJEŠĆE* : ne štima mi nit brojnik nit
nazivnik : kao pregledala 7194 x( u startu mi ukralo 5069 u brojniku) a
poslala specijalisti 3645 x ( tui mi pak natovarilo i dg i terapijske up -
C i d) - I TU SAM ( PO IZVJEŠĆU)   *NA 1,9/1  .. *
*NO CHANCE !!!*  .. ja ću ovako - pregleda  12000 , spec uputnica 2114 pa
sam na *1/ 5.6*  - ti vrapca - bolje nego u Velikoj Gorici prije 20
godina !!! ( samo da Ministra podsjetim na doba bezbrižne mladosti - u
dobi
smo oboje kad smo laudiatori prošlih vremena ) I KAD još pogledam da je u
2011. samo na fizijatre ( prvi i kontrolni pregled uz AFT otišlo 344
uputnice, na pregled oftalmologa za propisivanje očala čak 100ak uputnica
-
još sam bolja...
*Ove ću  siječnja s guštom SAMA rukom u 2 primjerka ispuniti onu plahtu
za HZJZ - prema uputama iz samog HZJZ !!!! *
http://www.hzjz.hr/publikacije/upute_plava_99.pdf

Kad se već bećari - onda i ja imam pravo na svoj bećarac ! Slikat ću
vlastitu  sliku ! I - ju - ju!

i netko može reći da je Vegasoft sve zabrljao - *NO WAY* -ONI su
informatičari- matematičari  i njima je netko morao/trebao dao uputu kako
da neke stvari organiziraju u software-u ... ludo me zanima *TKO* ? - i
odgovor treba biti ime i prezime a ne tamo neka kratica.
A kad *TKO(* IME, PREZIME, OIB*)*  prizna svoje grijehe - priznat ću i ja
svoje - pa neka bude po ( svakoj) tamburi !
I - JU - JUUU!
pozz
Irena TV


 *From:* Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
*Sent:* Wednesday, January 11, 2012 12:13 AM
*To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
*Subject:* [smartdoctor] Mantra 1:4 u 1:1.8

 Ovi nam brojevi ne idu u prilog, ali moramo se sjetiti jednog od razloga
zašto je do toga došlo.

Možda se neki toga i ne sjećaju jer tako više ne rade, a neki ni nisu
radili, no u vrijeme sukoba sa administracijom HZZO i MZSS oko naplate
participacija jedan od naših poteza bio je da ne pišemo šifre pregleda
nego
druge šifre koje se ne naplaćuju.  Iako se taj način rada smanjio nije
potpuno nestao - mogu otvoreno reći da dobro razmislim hoću li nešto
napisati kao pregled i gnjaviti sestru da naplaćuje, pogotovo što gotovo
svakog mjeseca dobivam poruke iz HZZOa da nešto nije dobro obračunato, a
uvijek se radi o tome da je pacijent u međuvremenu, tijekom mjeseca,
promijenio status (ne)plaćanja (dobio ili izgubio oslobađanje, odnosno
dopunsko) - a kad naši kritičari analiziraju statistiku sigurno imaju pred
očima period od prije dvije-tri godine jer im stariji podaci nisu bitni a
noviji još nisu obrađeni, i upravo u tom periodu vidi se najveći učinak
naših akcija.  Sigurno je da to nije jedini, ali nije ni nevažni razlog
zašto u našoj evidenciji više nema toliko pregleda kao nekad, prije
dvadesetak godina, u crnobijelom svijetu prije plavih knjiga, crvenih
uputnica i žutih minuta.

Pa ako to možda i nećemo javno reći (trebalo bi razmisliti koliko je
pametno iznijeti da smo krivotvorili podatke - iako to oni znaju drukčije
zvuči kad to priznamo sami) važno je da mi sami ne zaboravimo o čemu se
radi i ne padnemo u zamku prihvaćanja njihovog (vjerojatno točnog)
podatka-mantre o omjeru 1:1.8 kao dokazu da manje radimo i manje
vrijedimo.







--
Ordinacija opće medicine
Dr Željka Svatović Blažević
Ozaljska 105, Zagreb
01 3014 551


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6558 (20111019) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com



Other related posts: