Re: Test på NGC891
- From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
- To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 16 Oct 2010 12:57:09 +0200
Ok Jens - så er vi enige. I realiteten betyder det, at man
med en lasercollimator ikke kan lave en perfekt kollimering,
men at man først har gennemført nogle mekaniske
opmålinger/justeringer omkring okularudtrækkets orientering
samt sekundærspejlets placering i tubus og dets placering i
forhold til okularudtrækket.
Registrerede du i øvrigt mine spørgsmål vedr. dine
kometoptagelser? Jeg er lidt nysgerrig efter at høre, hvor
svage stjerner du kan guide på med din 6" - f/8.
mvh
Torben
----- Original Message -----
From: "Jens Jacobsen" <skaar@xxxxxxxxxxxxx>
To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Saturday, October 16, 2010 10:56 AM
Subject: SV: Test på NGC891
> Hej Torben.
>
> Jeg tror du har fejlfortolket det: Jeg sagde at det eneste
> sted der
> afbildes i sig selv i et spejl's billedplan, ligger på den
> optiske akse.
> Dette gælder selvfølgelig kun for et spejl uden sekundær.
> Med sekundæren
> i spillet, kan du vel godt lave flere løsninger på den
> geometriske
> opgave, der går ud på at få et punkt tilbage i sig selv.
>
> Så det er god latin for Newton og cassegrain teleskoper,
> at sørge for at
> Sekundæren sidder pinlig korrekt før man begynder at
> justere på
> primæren.
> Selv har jeg haft god glæde af et stykke papir, klippet ud
> af et stykke
> milimeterpapir, sat ovenpå sekundæren, med et lille hul,
> hvor strålen
> skal ramme. Det lille hul er selvfølgelig placeret med
> korrekt offset,
> afhængigt af det fuldt belyste felts geometri.
>
> Det lille hul, skal laserstråles så ramme, og vil så blive
> kastet ned på
> primæren. Bemærk her at en skævhed i udtrækket, hvilket
> ofte viser sig
> ved langagtige stjerner blot i en side af billedet, vil
> slå direkte
> igennem i hele kollimeringen. Derfor er justeringen af
> udtrækket meget
> vigtig, og ofte overset. For når man har en rund tubus,
> retter udtrækket
> sig jo selv op, sådan da.
>
> Prøv at se denne:
>
> http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html
>
> Mvh
> Jens
>
>> -----Oprindelig meddelelse-----
>> Fra: astrolist-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:astrolist-bounce@xxxxxxxxxxxxx] På vegne af
>> Torben Taustrup
>> Sendt: 16. oktober 2010 10:05
>> Til: astrolist@xxxxxxxxxxxxx
>> Emne: Re: Test på NGC891
>>
>>
>> Hej
>>
>> Tak for jeres kommentarer. Vi er også rimelig godt
>> tilfredse
>> med optagelsen. Ser man nærmere efter, så viser det sig,
>> at
>> at sjernerne nede i venstre hjørne er en smule
>> langtrukne.
>> Forklaringen på dette er, at optikken ikke er linet helt
>> perfekt op - det er meget vanskelig at justere optikken
>> helt
>> præcist.
>>
>> Jens Jacobsen nævnede på et tidspunkt, at
>> laserkollimeringen
>> kun kan justeres på een måde - man kan ikke få strålen
>> tilbage, hvis den ikke rammer centrum af hovedspejlet.
>> Men det kan altså fint lade sig gøre at få strålen
>> tilbage,
>> selvom den rammer et sted mellem centrum og kanten på
>> hovedspejlet.
>> Hvis man som udgangspunkt sørger for, at strålen via
>> justering af sekundærspejlet rammer centrum af
>> hovedspejlet,
>> så skulle der være en større chance for at optikken
>> justeres
>> korrekt, når man efterfølgende justerer hovedspejlet, så
>> strålen kastes tilbage til sit udgangspunkt.
>>
>> mvh
>> Torben
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Nicolaj Starworks" <nh@xxxxxxxxxxxx>
>> To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Friday, October 15, 2010 6:01 PM
>> Subject: Re: Test på NGC891
>>
>>
>> > Hej Torben
>> >
>> > Imponerende kvalitet. Meget fin tracking.
>> >
>> > mvh
>> > Nicolaj
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
>> > To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> > Sent: Friday, October 15, 2010 5:34 PM
>> > Subject: Re: Test på NGC891
>> >
>> >
>> > Det var en slags klart i går, så vi gik i gang med den
>> > næste
>> > session luminansoptagelser. Flere af optagelserne led
>> > under
>> > manglende kontrast, så der er nok drevet skyer ind i
>> > feltet.
>> > Disse optagelser måtte vi sortere fra.
>> > Luminansen har nu en samlet eksponeringstid på 152
>> > minutter.
>> > Vi startede derefter på optagelserne i rød, men måtte
>> > stoppe
>> > efter fire optagelser, da himlen var meget skyet :(
>> >
>> > http://tocobs.org/toc/891_L1-2_s.jpg
>> >
>> > mvh
>> > Torben
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
>> > To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> > Sent: Tuesday, October 12, 2010 10:38 PM
>> > Subject: Re: Test på NGC891
>> >
>> >
>> >> Hej Mogens
>> >>
>> >> Tak for kommentarerne.
>> >> Du hentyder nok til funktionen som betegnes
>> >> "hysterese"?
>> >> Den har vi rodet en del med, men jeg synes ikke, at en
>> >> ændret
>> >> indstilling har haft nogen synlig effekt. Det kunne
>> >> være interessant at høre, hvilke erfaringer andre har
>> >> med
>> >> denne indstilling - vi bruger PHD-guide:
>> >> http://www.stark-labs.com/phdguiding.html
>> >>
>> >> Det er et ganske udmærket program, for det kan selv
>> >> finde
>> >> ud
>> >> af det hele - både hvordan akserne vender, og hvordan
>> >> teleskopet
>> >> reagerer på korrektioner. Man kan endvidere følge
>> >> guidingen via en
>> >> korrektionskurve som udlæses - vi er dog ikke helt
>> >> opdaterede på,
>> >> hvordan kurven skal forståes - og hvad middelværdien
>> >> som den
>> >> angiver
>> >> egentlig står for.
>> >> Vi lavede forresten nogle optagelser af komet Hartley
>> >> den
>> >> anden. Det gik egentlig ganske fint så længe vi
>> >> guidede
>> >> på
>> >> stjerner, men kometkernen var så svag, at man for at
>> >> se
>> >> den
>> >> skulle eksponere 5 sekunder med guidekameraet - og det
>> >> fungerede bare slet ikke. Vi har da et par billeder af
>> >> kometen - den er ret kedelig. Den blev da ikke så
>> >> kraftig,
>> >> som der var lagt op til - vel?
>> >>
>> >> mvh
>> >> Torben
>> >>
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Mogens Blichfeldt" <mogbli@xxxxxxxxx>
>> >> To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> >> Sent: Tuesday, October 12, 2010 9:26 PM
>> >> Subject: Re: Test på NGC891
>> >>
>> >>
>> >>> Dato:Tirsdag,12okt2010,21h10mDST,MogensBlichfeldtwrote:
>> >>> Re: "Vakling" i Guiding i retning R.A.
>> >>>
>> >>> Hej Torben,
>> >>>
>> >>> Nydeligt billede, som du fik i går.
>> >>> Her i Bendstrup har aftenvejret konstant været
>> >>> håbløst skyet. I går aftes kunne man stort set
>> >>> kun øjne Jupiter i skydisen.
>> >>>
>> >>> Guiding-problemet er måske meget simpelt
>> >>> at løse:
>> >>>
>> >>> I de guiding-programmer til automatisk guiding,
>> >>> som jeg har anvendt, er der en indstillings-
>> >>> mulighed, der som helheder lader sig betegne
>> >>> med "føringens aggresivitet". Den er på de
>> >>> fleste programmer stilbar. Den kan dels
>> >>> stilles, så føringen ikke reagerer alt for hurtigt,
>> >>> idet det kan give svingninger i teleskopet,
>> >>> dels kan den indstilles til at give en større
>> >>> eller mindre efterføring af teleskopet "pr. gang",
>> >>> hvor føringen reagerer på en opstået afvigelse.
>> >>>
>> >>> Min erfaring er, at denne indstilling skal fore-
>> >>> tages ifølge nogle forsøg, til man finder et
>> >>> godt kompromis.
>> >>>
>> >>> Hvis føringen er for aggresiv, får man f.eks.
>> >>> en overstyring, når guidingen skal reagere,
>> >>> er den for lidt aggresiv, fås der for langsom
>> >>> reaktion fra guidingsprogrammet.
>> >>>
>> >>> Det var bare en tanke, der faldt mig ind.
>> >>> Men du har sikkert nok for længst prøvet
>> >>> efterindstilling af aggresiviteten. Hvis ikke,
>> >>> så kunne det være det måske.
>> >>>
>> >>> Mange venlige hilsener
>> >>>
>> >>> Mogens
>> >>> -----------------
>> >>> ----- Original Message -----
>> >>> From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
>> >>> To: "Astrolist" <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> >>> Sent: Tuesday, October 12, 2010 5:54 PM
>> >>> Subject: Test på NGC891
>> >>>
>> >>>
>> >>>> Vi har i længere tid rodet med at forbedre vores
>> >>>> guiding.
>> >>>> Standarden har været, at stjernerne har været ca.
>> >>>> 10% større
>> >>>> på R.A-aksen. Vi har så været ved at se på
>> >>>> guidingen,
>> >>>> og
>> >>>> har
>> >>>> bl.a. tænkt på, om teleskopets masse kunne være et
>> >>>> problem.
>> >>>> Mel Bartels mener dog, at dette ikke er problemet,
>> >>>> men
>> >>>> at
>> >>>> der muligvis kan være tale om resonanser, som kan få
>> >>>> tubus i
>> >>>> mindre vibrationer. Jeg har så været ved at
>> >>>> undersøge,
>> >>>> om
>> >>>> der kunne være noget om dette. Stiller man f.eks.
>> >>>> guidehastigheden til 10", så vil lav og høj
>> >>>> guidefrekvens
>> >>>> være hhv. 5 og 25" i sekundet. Lægger man øret til
>> >>>> tubus,
>> >>>> er
>> >>>> der naturligvis en markant forskel på de to
>> >>>> frekvenser,
>> >>>> men
>> >>>> om den ene eller den anden ligefrem får tubus til at
>> >>>> svinge
>> >>>> for meget er enormt svært at fastslå.
>> >>>> Feltglidning har hele tiden været et problem - især
>> >>>> når
>> >>>> kikkerten peger i bestemte retninger. Vi har gjort
>> >>>> meget
>> >>>> for
>> >>>> at gøre tubus og guidekikkert så stabile som muligt,
>> >>>> men
>> >>>> da
>> >>>> der er tale om meget små mekaniske variationer, er
>> >>>> det
>> >>>> svært
>> >>>> at løse problemet 100%, så vi har måttet finde os i,
>> >>>> at
>> >>>> billedfeltet i løbet af en aften har flyttet sig.
>> >>>> Feltglidningen har sat en naturlig grænse for, hvor
>> >>>> lange
>> >>>> eksponeringstider vi har kunnet køre med. Typisk har
>> >>>> vi
>> >>>> holdt tiden under 4 minutter.
>> >>>> Vores opmærksomhed har også rettet sig mod
>> >>>> fokuseringsudtrækkets mekaniske stabilitet.
>> >>>> CCD-kamera
>> >>>> og
>> >>>> filterhjul vejer en del, og dette har fået os til at
>> >>>> forsyne
>> >>>> filterhjulet med en sidestøtte, som hviler på tubus.
>> >>>> Forrige gang vi var ude og teste, nåede vi op på 10
>> >>>> minutters integrationer, så måske har støtten haft
>> >>>> en
>> >>>> virkning.
>> >>>>
>> >>>> I går var vejret anvendeligt til at lave
>> >>>> testoptagelser,
>> >>>> så
>> >>>> vi lavede en serie 4 minutters optagelser på NGC891.
>> >>>> Guidingpræcisionen er nu kommet ned - forskellen på
>> >>>> X-og
>> >>>> Y-aksen er under 1% på vores referencestjerner, og
>> >>>> det
>> >>>> er
>> >>>> vi
>> >>>> selvfølgelig glade for. Dette har naturligvis givet
>> >>>> os
>> >>>> blod
>> >>>> på tanden, så nu har vi talt om at skifte vores
>> >>>> single
>> >>>> vane
>> >>>> spider ud med en traditionel four vane spider, for
>> >>>> at
>> >>>> undgå
>> >>>> fleks dette sted.
>> >>>> Dette er et udsnit af optagelsen. Den er forstørret
>> >>>> op
>> >>>> for
>> >>>> at tilfredsstille det kritiske øje. De enkelte
>> >>>> pixels
>> >>>> er
>> >>>> 0,86"
>> >>>>
>> >>>> http://tocobs.org/toc/891_2a_section.jpg
>> >>>>
>> >>>> mvh
>> >>>> Torben
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Torben Taustrup
>> >>>> TOC Observatory homepage
>> >>>> http://tocobs.org
>> >>>> "Just do it"
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> --------------------------------------------------------------------
>> >>> ------------
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> No virus found in this incoming message.
>> >>> Checked by AVG - www.avg.com
>> >>> Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3192 -
>> >>> Release
>> >>> Date: 10/12/10
>> >>> 07:34:00
>> >>>
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> ----------------------------------------------------------------------
>> > ----------
>> >
>> >
>> >
>> > No virus found in this incoming message.
>> > Checked by AVG - www.avg.com
>> > Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3198 -
>> > Release
>> > Date: 10/15/10
>> > 08:34:00
>> >
>>
>>
>
Other related posts:
