Re: Test på NGC891
- From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
- To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 16 Oct 2010 19:03:49 +0200
Hej Jens
Stjernerne i Trapetzet ligger jo omkring 5.og 7., så det kan
man vel ikke kalde imponerende?
Vi guider regelmæssigt på stjerner på omkring 10. med en
eksponeringstid på 0,2 sekund.
I forbindelse med optagelsen af NGC891 - har vi kørt med 0,5
sekunder på en mag. 10.7 stjerne. Filosofien er, at
lufturoen godt kan få guidestjernen til at flytte sig ret
hurtigt, og opererer man med en kort eksponeringstid, så kan
man sikkert komme ud for, at kikkerten får besked om at
flytte sig i den forkerte retning - og hvor hurtigt er den
lige i stand til at flytte sig?
Ved en længere eksponeringstid, vil man få en mere præcis
middelposition på guidestjernen - tror jeg.
mvh
Torben
----- Original Message -----
From: "Jens Jacobsen" <skaar@xxxxxxxxxxxxx>
To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Saturday, October 16, 2010 4:20 PM
Subject: SV: Test på NGC891
> Hej Torben.
>
> Det med mekanikken er nemlig rigtigt ;-) Det kan man jo
> selv erfare. Og
> en f/3.5 stiller helt vilde krav til præcis opjustering,
> har jeg
> erfaret. En f/4 er langt lettere at tumle.
>
> Guiding med 6"eren. Tja, stjernerne f.eks i trapezet er
> fine ved 0,2
> sekunders integration, og kometkerner går fint.
>
> Mvh
> Jens
>
>> -----Oprindelig meddelelse-----
>> Fra: astrolist-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:astrolist-bounce@xxxxxxxxxxxxx] På vegne af
>> Torben Taustrup
>> Sendt: 16. oktober 2010 12:57
>> Til: astrolist@xxxxxxxxxxxxx
>> Emne: Re: Test på NGC891
>>
>>
>> Ok Jens - så er vi enige. I realiteten betyder det, at
>> man
>> med en lasercollimator ikke kan lave en perfekt
>> kollimering,
>> men at man først har gennemført nogle mekaniske
>> opmålinger/justeringer omkring okularudtrækkets
>> orientering
>> samt sekundærspejlets placering i tubus og dets placering
>> i
>> forhold til okularudtrækket.
>>
>> Registrerede du i øvrigt mine spørgsmål vedr. dine
>> kometoptagelser? Jeg er lidt nysgerrig efter at høre,
>> hvor
>> svage stjerner du kan guide på med din 6" - f/8.
>>
>> mvh
>> Torben
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Jens Jacobsen" <skaar@xxxxxxxxxxxxx>
>> To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Saturday, October 16, 2010 10:56 AM
>> Subject: SV: Test på NGC891
>>
>>
>> > Hej Torben.
>> >
>> > Jeg tror du har fejlfortolket det: Jeg sagde at det
>> > eneste
>> > sted der
>> > afbildes i sig selv i et spejl's billedplan, ligger på
>> > den
>> > optiske akse.
>> > Dette gælder selvfølgelig kun for et spejl uden
>> > sekundær.
>> > Med sekundæren
>> > i spillet, kan du vel godt lave flere løsninger på den
>> > geometriske
>> > opgave, der går ud på at få et punkt tilbage i sig
>> > selv.
>> >
>> > Så det er god latin for Newton og cassegrain
>> > teleskoper,
>> > at sørge for at
>> > Sekundæren sidder pinlig korrekt før man begynder at
>> > justere på
>> > primæren.
>> > Selv har jeg haft god glæde af et stykke papir, klippet
>> > ud
>> > af et stykke
>> > milimeterpapir, sat ovenpå sekundæren, med et lille
>> > hul,
>> > hvor strålen
>> > skal ramme. Det lille hul er selvfølgelig placeret med
>> > korrekt offset,
>> > afhængigt af det fuldt belyste felts geometri.
>> >
>> > Det lille hul, skal laserstråles så ramme, og vil så
>> > blive
>> > kastet ned på
>> > primæren. Bemærk her at en skævhed i udtrækket, hvilket
>> > ofte viser sig
>> > ved langagtige stjerner blot i en side af billedet, vil
>> > slå direkte
>> > igennem i hele kollimeringen. Derfor er justeringen af
>> > udtrækket meget
>> > vigtig, og ofte overset. For når man har en rund tubus,
>> > retter udtrækket
>> > sig jo selv op, sådan da.
>> >
>> > Prøv at se denne:
>> >
>> > http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html
>> >
>> > Mvh
>> > Jens
>> >
>> >> -----Oprindelig meddelelse-----
>> >> Fra: astrolist-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> >> [mailto:astrolist-bounce@xxxxxxxxxxxxx] På vegne af
>> >> Torben Taustrup
>> >> Sendt: 16. oktober 2010 10:05
>> >> Til: astrolist@xxxxxxxxxxxxx
>> >> Emne: Re: Test på NGC891
>> >>
>> >>
>> >> Hej
>> >>
>> >> Tak for jeres kommentarer. Vi er også rimelig godt
>> >> tilfredse
>> >> med optagelsen. Ser man nærmere efter, så viser det
>> >> sig,
>> >> at
>> >> at sjernerne nede i venstre hjørne er en smule
>> >> langtrukne.
>> >> Forklaringen på dette er, at optikken ikke er linet
>> >> helt
>> >> perfekt op - det er meget vanskelig at justere
>> >> optikken
>> >> helt
>> >> præcist.
>> >>
>> >> Jens Jacobsen nævnede på et tidspunkt, at
>> >> laserkollimeringen
>> >> kun kan justeres på een måde - man kan ikke få strålen
>> >> tilbage, hvis den ikke rammer centrum af hovedspejlet.
>> >> Men det kan altså fint lade sig gøre at få strålen
>> >> tilbage,
>> >> selvom den rammer et sted mellem centrum og kanten på
>> >> hovedspejlet.
>> >> Hvis man som udgangspunkt sørger for, at strålen via
>> >> justering af sekundærspejlet rammer centrum af
>> >> hovedspejlet,
>> >> så skulle der være en større chance for at optikken
>> >> justeres
>> >> korrekt, når man efterfølgende justerer hovedspejlet,
>> >> så
>> >> strålen kastes tilbage til sit udgangspunkt.
>> >>
>> >> mvh
>> >> Torben
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Nicolaj Starworks" <nh@xxxxxxxxxxxx>
>> >> To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> >> Sent: Friday, October 15, 2010 6:01 PM
>> >> Subject: Re: Test på NGC891
>> >>
>> >>
>> >> > Hej Torben
>> >> >
>> >> > Imponerende kvalitet. Meget fin tracking.
>> >> >
>> >> > mvh
>> >> > Nicolaj
>> >> >
>> >> > ----- Original Message -----
>> >> > From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
>> >> > To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> >> > Sent: Friday, October 15, 2010 5:34 PM
>> >> > Subject: Re: Test på NGC891
>> >> >
>> >> >
>> >> > Det var en slags klart i går, så vi gik i gang med
>> >> > den
>> >> > næste
>> >> > session luminansoptagelser. Flere af optagelserne
>> >> > led
>> >> > under
>> >> > manglende kontrast, så der er nok drevet skyer ind i
>> >> > feltet.
>> >> > Disse optagelser måtte vi sortere fra.
>> >> > Luminansen har nu en samlet eksponeringstid på 152
>> >> > minutter.
>> >> > Vi startede derefter på optagelserne i rød, men
>> >> > måtte
>> >> > stoppe
>> >> > efter fire optagelser, da himlen var meget skyet :(
>> >> >
>> >> > http://tocobs.org/toc/891_L1-2_s.jpg
>> >> >
>> >> > mvh
>> >> > Torben
>> >> >
>> >> >
>> >> > ----- Original Message -----
>> >> > From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
>> >> > To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> >> > Sent: Tuesday, October 12, 2010 10:38 PM
>> >> > Subject: Re: Test på NGC891
>> >> >
>> >> >
>> >> >> Hej Mogens
>> >> >>
>> >> >> Tak for kommentarerne.
>> >> >> Du hentyder nok til funktionen som betegnes
>> >> >> "hysterese"?
>> >> >> Den har vi rodet en del med, men jeg synes ikke, at
>> >> >> en
>> >> >> ændret
>> >> >> indstilling har haft nogen synlig effekt. Det kunne
>> >> >> være interessant at høre, hvilke erfaringer andre
>> >> >> har
>> >> >> med
>> >> >> denne indstilling - vi bruger PHD-guide:
>> >> >> http://www.stark-labs.com/phdguiding.html
>> >> >>
>> >> >> Det er et ganske udmærket program, for det kan selv
>> >> >> finde
>> >> >> ud
>> >> >> af det hele - både hvordan akserne vender, og
>> >> >> hvordan
>> >> >> teleskopet
>> >> >> reagerer på korrektioner. Man kan endvidere følge
>> >> >> guidingen via en
>> >> >> korrektionskurve som udlæses - vi er dog ikke helt
>> >> >> opdaterede på,
>> >> >> hvordan kurven skal forståes - og hvad
>> >> >> middelværdien
>> >> >> som den
>> >> >> angiver
>> >> >> egentlig står for.
>> >> >> Vi lavede forresten nogle optagelser af komet
>> >> >> Hartley
>> >> >> den
>> >> >> anden. Det gik egentlig ganske fint så længe vi
>> >> >> guidede
>> >> >> på
>> >> >> stjerner, men kometkernen var så svag, at man for
>> >> >> at
>> >> >> se
>> >> >> den
>> >> >> skulle eksponere 5 sekunder med guidekameraet - og
>> >> >> det
>> >> >> fungerede bare slet ikke. Vi har da et par billeder
>> >> >> af
>> >> >> kometen - den er ret kedelig. Den blev da ikke så
>> >> >> kraftig,
>> >> >> som der var lagt op til - vel?
>> >> >>
>> >> >> mvh
>> >> >> Torben
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> From: "Mogens Blichfeldt" <mogbli@xxxxxxxxx>
>> >> >> To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> >> >> Sent: Tuesday, October 12, 2010 9:26 PM
>> >> >> Subject: Re: Test på NGC891
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Dato:Tirsdag,12okt2010,21h10mDST,MogensBlichfeldtwrote:
>> >> >>> Re: "Vakling" i Guiding i retning R.A.
>> >> >>>
>> >> >>> Hej Torben,
>> >> >>>
>> >> >>> Nydeligt billede, som du fik i går.
>> >> >>> Her i Bendstrup har aftenvejret konstant været
>> >> >>> håbløst skyet. I går aftes kunne man stort set
>> >> >>> kun øjne Jupiter i skydisen.
>> >> >>>
>> >> >>> Guiding-problemet er måske meget simpelt
>> >> >>> at løse:
>> >> >>>
>> >> >>> I de guiding-programmer til automatisk guiding,
>> >> >>> som jeg har anvendt, er der en indstillings-
>> >> >>> mulighed, der som helheder lader sig betegne
>> >> >>> med "føringens aggresivitet". Den er på de
>> >> >>> fleste programmer stilbar. Den kan dels
>> >> >>> stilles, så føringen ikke reagerer alt for
>> >> >>> hurtigt,
>> >> >>> idet det kan give svingninger i teleskopet,
>> >> >>> dels kan den indstilles til at give en større
>> >> >>> eller mindre efterføring af teleskopet "pr. gang",
>> >> >>> hvor føringen reagerer på en opstået afvigelse.
>> >> >>>
>> >> >>> Min erfaring er, at denne indstilling skal fore-
>> >> >>> tages ifølge nogle forsøg, til man finder et
>> >> >>> godt kompromis.
>> >> >>>
>> >> >>> Hvis føringen er for aggresiv, får man f.eks.
>> >> >>> en overstyring, når guidingen skal reagere,
>> >> >>> er den for lidt aggresiv, fås der for langsom
>> >> >>> reaktion fra guidingsprogrammet.
>> >> >>>
>> >> >>> Det var bare en tanke, der faldt mig ind.
>> >> >>> Men du har sikkert nok for længst prøvet
>> >> >>> efterindstilling af aggresiviteten. Hvis ikke,
>> >> >>> så kunne det være det måske.
>> >> >>>
>> >> >>> Mange venlige hilsener
>> >> >>>
>> >> >>> Mogens
>> >> >>> -----------------
>> >> >>> ----- Original Message -----
>> >> >>> From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
>> >> >>> To: "Astrolist" <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
>> >> >>> Sent: Tuesday, October 12, 2010 5:54 PM
>> >> >>> Subject: Test på NGC891
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>> Vi har i længere tid rodet med at forbedre vores
>> >> >>>> guiding.
>> >> >>>> Standarden har været, at stjernerne har været ca.
>> >> >>>> 10% større
>> >> >>>> på R.A-aksen. Vi har så været ved at se på
>> >> >>>> guidingen,
>> >> >>>> og
>> >> >>>> har
>> >> >>>> bl.a. tænkt på, om teleskopets masse kunne være
>> >> >>>> et
>> >> >>>> problem.
>> >> >>>> Mel Bartels mener dog, at dette ikke er
>> >> >>>> problemet,
>> >> >>>> men
>> >> >>>> at
>> >> >>>> der muligvis kan være tale om resonanser, som kan
>> >> >>>> få
>> >> >>>> tubus i
>> >> >>>> mindre vibrationer. Jeg har så været ved at
>> >> >>>> undersøge,
>> >> >>>> om
>> >> >>>> der kunne være noget om dette. Stiller man f.eks.
>> >> >>>> guidehastigheden til 10", så vil lav og høj
>> >> >>>> guidefrekvens
>> >> >>>> være hhv. 5 og 25" i sekundet. Lægger man øret
>> >> >>>> til
>> >> >>>> tubus,
>> >> >>>> er
>> >> >>>> der naturligvis en markant forskel på de to
>> >> >>>> frekvenser,
>> >> >>>> men
>> >> >>>> om den ene eller den anden ligefrem får tubus til
>> >> >>>> at
>> >> >>>> svinge
>> >> >>>> for meget er enormt svært at fastslå.
>> >> >>>> Feltglidning har hele tiden været et problem -
>> >> >>>> især
>> >> >>>> når
>> >> >>>> kikkerten peger i bestemte retninger. Vi har
>> >> >>>> gjort
>> >> >>>> meget
>> >> >>>> for
>> >> >>>> at gøre tubus og guidekikkert så stabile som
>> >> >>>> muligt,
>> >> >>>> men
>> >> >>>> da
>> >> >>>> der er tale om meget små mekaniske variationer,
>> >> >>>> er
>> >> >>>> det
>> >> >>>> svært
>> >> >>>> at løse problemet 100%, så vi har måttet finde os
>> >> >>>> i,
>> >> >>>> at
>> >> >>>> billedfeltet i løbet af en aften har flyttet sig.
>> >> >>>> Feltglidningen har sat en naturlig grænse for,
>> >> >>>> hvor
>> >> >>>> lange
>> >> >>>> eksponeringstider vi har kunnet køre med. Typisk
>> >> >>>> har
>> >> >>>> vi
>> >> >>>> holdt tiden under 4 minutter.
>> >> >>>> Vores opmærksomhed har også rettet sig mod
>> >> >>>> fokuseringsudtrækkets mekaniske stabilitet.
>> >> >>>> CCD-kamera
>> >> >>>> og
>> >> >>>> filterhjul vejer en del, og dette har fået os til
>> >> >>>> at
>> >> >>>> forsyne
>> >> >>>> filterhjulet med en sidestøtte, som hviler på
>> >> >>>> tubus.
>> >> >>>> Forrige gang vi var ude og teste, nåede vi op på
>> >> >>>> 10
>> >> >>>> minutters integrationer, så måske har støtten
>> >> >>>> haft
>> >> >>>> en
>> >> >>>> virkning.
>> >> >>>>
>> >> >>>> I går var vejret anvendeligt til at lave
>> >> >>>> testoptagelser,
>> >> >>>> så
>> >> >>>> vi lavede en serie 4 minutters optagelser på
>> >> >>>> NGC891.
>> >> >>>> Guidingpræcisionen er nu kommet ned - forskellen
>> >> >>>> på
>> >> >>>> X-og
>> >> >>>> Y-aksen er under 1% på vores referencestjerner,
>> >> >>>> og
>> >> >>>> det
>> >> >>>> er
>> >> >>>> vi
>> >> >>>> selvfølgelig glade for. Dette har naturligvis
>> >> >>>> givet
>> >> >>>> os
>> >> >>>> blod
>> >> >>>> på tanden, så nu har vi talt om at skifte vores
>> >> >>>> single
>> >> >>>> vane
>> >> >>>> spider ud med en traditionel four vane spider,
>> >> >>>> for
>> >> >>>> at
>> >> >>>> undgå
>> >> >>>> fleks dette sted.
>> >> >>>> Dette er et udsnit af optagelsen. Den er
>> >> >>>> forstørret
>> >> >>>> op
>> >> >>>> for
>> >> >>>> at tilfredsstille det kritiske øje. De enkelte
>> >> >>>> pixels
>> >> >>>> er
>> >> >>>> 0,86"
>> >> >>>>
>> >> >>>> http://tocobs.org/toc/891_2a_section.jpg
>> >> >>>>
>> >> >>>> mvh
>> >> >>>> Torben
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>> Torben Taustrup
>> >> >>>> TOC Observatory homepage
>> >> >>>> http://tocobs.org
>> >> >>>> "Just do it"
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >>
>> --------------------------------------------------------------------
>> >> >>> ------------
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> No virus found in this incoming message.
>> >> >>> Checked by AVG - www.avg.com
>> >> >>> Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3192 -
>> >> >>> Release
>> >> >>> Date: 10/12/10
>> >> >>> 07:34:00
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> ----------------------------------------------------------------------
>> >> > ----------
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > No virus found in this incoming message.
>> >> > Checked by AVG - www.avg.com
>> >> > Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3198 -
>> >> > Release
>> >> > Date: 10/15/10
>> >> > 08:34:00
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >
>>
>>
>>
Other related posts:
