SV: Test på NGC891
- From: "Jens Jacobsen" <skaar@xxxxxxxxxxxxx>
- To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 16 Oct 2010 16:20:58 +0200
Hej Torben.
Det med mekanikken er nemlig rigtigt ;-) Det kan man jo selv erfare. Og
en f/3.5 stiller helt vilde krav til præcis opjustering, har jeg
erfaret. En f/4 er langt lettere at tumle.
Guiding med 6"eren. Tja, stjernerne f.eks i trapezet er fine ved 0,2
sekunders integration, og kometkerner går fint.
Mvh
Jens
> -----Oprindelig meddelelse-----
> Fra: astrolist-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> [mailto:astrolist-bounce@xxxxxxxxxxxxx] På vegne af Torben Taustrup
> Sendt: 16. oktober 2010 12:57
> Til: astrolist@xxxxxxxxxxxxx
> Emne: Re: Test på NGC891
>
>
> Ok Jens - så er vi enige. I realiteten betyder det, at man
> med en lasercollimator ikke kan lave en perfekt kollimering,
> men at man først har gennemført nogle mekaniske
> opmålinger/justeringer omkring okularudtrækkets orientering
> samt sekundærspejlets placering i tubus og dets placering i
> forhold til okularudtrækket.
>
> Registrerede du i øvrigt mine spørgsmål vedr. dine
> kometoptagelser? Jeg er lidt nysgerrig efter at høre, hvor
> svage stjerner du kan guide på med din 6" - f/8.
>
> mvh
> Torben
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jens Jacobsen" <skaar@xxxxxxxxxxxxx>
> To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Saturday, October 16, 2010 10:56 AM
> Subject: SV: Test på NGC891
>
>
> > Hej Torben.
> >
> > Jeg tror du har fejlfortolket det: Jeg sagde at det eneste
> > sted der
> > afbildes i sig selv i et spejl's billedplan, ligger på den
> > optiske akse.
> > Dette gælder selvfølgelig kun for et spejl uden sekundær.
> > Med sekundæren
> > i spillet, kan du vel godt lave flere løsninger på den
> > geometriske
> > opgave, der går ud på at få et punkt tilbage i sig selv.
> >
> > Så det er god latin for Newton og cassegrain teleskoper,
> > at sørge for at
> > Sekundæren sidder pinlig korrekt før man begynder at
> > justere på
> > primæren.
> > Selv har jeg haft god glæde af et stykke papir, klippet ud
> > af et stykke
> > milimeterpapir, sat ovenpå sekundæren, med et lille hul,
> > hvor strålen
> > skal ramme. Det lille hul er selvfølgelig placeret med
> > korrekt offset,
> > afhængigt af det fuldt belyste felts geometri.
> >
> > Det lille hul, skal laserstråles så ramme, og vil så blive
> > kastet ned på
> > primæren. Bemærk her at en skævhed i udtrækket, hvilket
> > ofte viser sig
> > ved langagtige stjerner blot i en side af billedet, vil
> > slå direkte
> > igennem i hele kollimeringen. Derfor er justeringen af
> > udtrækket meget
> > vigtig, og ofte overset. For når man har en rund tubus,
> > retter udtrækket
> > sig jo selv op, sådan da.
> >
> > Prøv at se denne:
> >
> > http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html
> >
> > Mvh
> > Jens
> >
> >> -----Oprindelig meddelelse-----
> >> Fra: astrolist-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> >> [mailto:astrolist-bounce@xxxxxxxxxxxxx] På vegne af Torben Taustrup
> >> Sendt: 16. oktober 2010 10:05
> >> Til: astrolist@xxxxxxxxxxxxx
> >> Emne: Re: Test på NGC891
> >>
> >>
> >> Hej
> >>
> >> Tak for jeres kommentarer. Vi er også rimelig godt
> >> tilfredse
> >> med optagelsen. Ser man nærmere efter, så viser det sig,
> >> at
> >> at sjernerne nede i venstre hjørne er en smule
> >> langtrukne.
> >> Forklaringen på dette er, at optikken ikke er linet helt
> >> perfekt op - det er meget vanskelig at justere optikken
> >> helt
> >> præcist.
> >>
> >> Jens Jacobsen nævnede på et tidspunkt, at
> >> laserkollimeringen
> >> kun kan justeres på een måde - man kan ikke få strålen
> >> tilbage, hvis den ikke rammer centrum af hovedspejlet.
> >> Men det kan altså fint lade sig gøre at få strålen
> >> tilbage,
> >> selvom den rammer et sted mellem centrum og kanten på
> >> hovedspejlet.
> >> Hvis man som udgangspunkt sørger for, at strålen via
> >> justering af sekundærspejlet rammer centrum af
> >> hovedspejlet,
> >> så skulle der være en større chance for at optikken
> >> justeres
> >> korrekt, når man efterfølgende justerer hovedspejlet, så
> >> strålen kastes tilbage til sit udgangspunkt.
> >>
> >> mvh
> >> Torben
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Nicolaj Starworks" <nh@xxxxxxxxxxxx>
> >> To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
> >> Sent: Friday, October 15, 2010 6:01 PM
> >> Subject: Re: Test på NGC891
> >>
> >>
> >> > Hej Torben
> >> >
> >> > Imponerende kvalitet. Meget fin tracking.
> >> >
> >> > mvh
> >> > Nicolaj
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
> >> > To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
> >> > Sent: Friday, October 15, 2010 5:34 PM
> >> > Subject: Re: Test på NGC891
> >> >
> >> >
> >> > Det var en slags klart i går, så vi gik i gang med den
> >> > næste
> >> > session luminansoptagelser. Flere af optagelserne led
> >> > under
> >> > manglende kontrast, så der er nok drevet skyer ind i
> >> > feltet.
> >> > Disse optagelser måtte vi sortere fra.
> >> > Luminansen har nu en samlet eksponeringstid på 152
> >> > minutter.
> >> > Vi startede derefter på optagelserne i rød, men måtte
> >> > stoppe
> >> > efter fire optagelser, da himlen var meget skyet :(
> >> >
> >> > http://tocobs.org/toc/891_L1-2_s.jpg
> >> >
> >> > mvh
> >> > Torben
> >> >
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
> >> > To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
> >> > Sent: Tuesday, October 12, 2010 10:38 PM
> >> > Subject: Re: Test på NGC891
> >> >
> >> >
> >> >> Hej Mogens
> >> >>
> >> >> Tak for kommentarerne.
> >> >> Du hentyder nok til funktionen som betegnes
> >> >> "hysterese"?
> >> >> Den har vi rodet en del med, men jeg synes ikke, at en
> >> >> ændret
> >> >> indstilling har haft nogen synlig effekt. Det kunne
> >> >> være interessant at høre, hvilke erfaringer andre har
> >> >> med
> >> >> denne indstilling - vi bruger PHD-guide:
> >> >> http://www.stark-labs.com/phdguiding.html
> >> >>
> >> >> Det er et ganske udmærket program, for det kan selv
> >> >> finde
> >> >> ud
> >> >> af det hele - både hvordan akserne vender, og hvordan
> >> >> teleskopet
> >> >> reagerer på korrektioner. Man kan endvidere følge
> >> >> guidingen via en
> >> >> korrektionskurve som udlæses - vi er dog ikke helt
> >> >> opdaterede på,
> >> >> hvordan kurven skal forståes - og hvad middelværdien
> >> >> som den
> >> >> angiver
> >> >> egentlig står for.
> >> >> Vi lavede forresten nogle optagelser af komet Hartley
> >> >> den
> >> >> anden. Det gik egentlig ganske fint så længe vi
> >> >> guidede
> >> >> på
> >> >> stjerner, men kometkernen var så svag, at man for at
> >> >> se
> >> >> den
> >> >> skulle eksponere 5 sekunder med guidekameraet - og det
> >> >> fungerede bare slet ikke. Vi har da et par billeder af
> >> >> kometen - den er ret kedelig. Den blev da ikke så
> >> >> kraftig,
> >> >> som der var lagt op til - vel?
> >> >>
> >> >> mvh
> >> >> Torben
> >> >>
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Mogens Blichfeldt" <mogbli@xxxxxxxxx>
> >> >> To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
> >> >> Sent: Tuesday, October 12, 2010 9:26 PM
> >> >> Subject: Re: Test på NGC891
> >> >>
> >> >>
> >> >>> Dato:Tirsdag,12okt2010,21h10mDST,MogensBlichfeldtwrote:
> >> >>> Re: "Vakling" i Guiding i retning R.A.
> >> >>>
> >> >>> Hej Torben,
> >> >>>
> >> >>> Nydeligt billede, som du fik i går.
> >> >>> Her i Bendstrup har aftenvejret konstant været
> >> >>> håbløst skyet. I går aftes kunne man stort set
> >> >>> kun øjne Jupiter i skydisen.
> >> >>>
> >> >>> Guiding-problemet er måske meget simpelt
> >> >>> at løse:
> >> >>>
> >> >>> I de guiding-programmer til automatisk guiding,
> >> >>> som jeg har anvendt, er der en indstillings-
> >> >>> mulighed, der som helheder lader sig betegne
> >> >>> med "føringens aggresivitet". Den er på de
> >> >>> fleste programmer stilbar. Den kan dels
> >> >>> stilles, så føringen ikke reagerer alt for hurtigt,
> >> >>> idet det kan give svingninger i teleskopet,
> >> >>> dels kan den indstilles til at give en større
> >> >>> eller mindre efterføring af teleskopet "pr. gang",
> >> >>> hvor føringen reagerer på en opstået afvigelse.
> >> >>>
> >> >>> Min erfaring er, at denne indstilling skal fore-
> >> >>> tages ifølge nogle forsøg, til man finder et
> >> >>> godt kompromis.
> >> >>>
> >> >>> Hvis føringen er for aggresiv, får man f.eks.
> >> >>> en overstyring, når guidingen skal reagere,
> >> >>> er den for lidt aggresiv, fås der for langsom
> >> >>> reaktion fra guidingsprogrammet.
> >> >>>
> >> >>> Det var bare en tanke, der faldt mig ind.
> >> >>> Men du har sikkert nok for længst prøvet
> >> >>> efterindstilling af aggresiviteten. Hvis ikke,
> >> >>> så kunne det være det måske.
> >> >>>
> >> >>> Mange venlige hilsener
> >> >>>
> >> >>> Mogens
> >> >>> -----------------
> >> >>> ----- Original Message -----
> >> >>> From: "Torben Taustrup" <ttau@xxxxxxxxxx>
> >> >>> To: "Astrolist" <astrolist@xxxxxxxxxxxxx>
> >> >>> Sent: Tuesday, October 12, 2010 5:54 PM
> >> >>> Subject: Test på NGC891
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>> Vi har i længere tid rodet med at forbedre vores
> >> >>>> guiding.
> >> >>>> Standarden har været, at stjernerne har været ca.
> >> >>>> 10% større
> >> >>>> på R.A-aksen. Vi har så været ved at se på
> >> >>>> guidingen,
> >> >>>> og
> >> >>>> har
> >> >>>> bl.a. tænkt på, om teleskopets masse kunne være et
> >> >>>> problem.
> >> >>>> Mel Bartels mener dog, at dette ikke er problemet,
> >> >>>> men
> >> >>>> at
> >> >>>> der muligvis kan være tale om resonanser, som kan få
> >> >>>> tubus i
> >> >>>> mindre vibrationer. Jeg har så været ved at
> >> >>>> undersøge,
> >> >>>> om
> >> >>>> der kunne være noget om dette. Stiller man f.eks.
> >> >>>> guidehastigheden til 10", så vil lav og høj
> >> >>>> guidefrekvens
> >> >>>> være hhv. 5 og 25" i sekundet. Lægger man øret til
> >> >>>> tubus,
> >> >>>> er
> >> >>>> der naturligvis en markant forskel på de to
> >> >>>> frekvenser,
> >> >>>> men
> >> >>>> om den ene eller den anden ligefrem får tubus til at
> >> >>>> svinge
> >> >>>> for meget er enormt svært at fastslå.
> >> >>>> Feltglidning har hele tiden været et problem - især
> >> >>>> når
> >> >>>> kikkerten peger i bestemte retninger. Vi har gjort
> >> >>>> meget
> >> >>>> for
> >> >>>> at gøre tubus og guidekikkert så stabile som muligt,
> >> >>>> men
> >> >>>> da
> >> >>>> der er tale om meget små mekaniske variationer, er
> >> >>>> det
> >> >>>> svært
> >> >>>> at løse problemet 100%, så vi har måttet finde os i,
> >> >>>> at
> >> >>>> billedfeltet i løbet af en aften har flyttet sig.
> >> >>>> Feltglidningen har sat en naturlig grænse for, hvor
> >> >>>> lange
> >> >>>> eksponeringstider vi har kunnet køre med. Typisk har
> >> >>>> vi
> >> >>>> holdt tiden under 4 minutter.
> >> >>>> Vores opmærksomhed har også rettet sig mod
> >> >>>> fokuseringsudtrækkets mekaniske stabilitet.
> >> >>>> CCD-kamera
> >> >>>> og
> >> >>>> filterhjul vejer en del, og dette har fået os til at
> >> >>>> forsyne
> >> >>>> filterhjulet med en sidestøtte, som hviler på tubus.
> >> >>>> Forrige gang vi var ude og teste, nåede vi op på 10
> >> >>>> minutters integrationer, så måske har støtten haft
> >> >>>> en
> >> >>>> virkning.
> >> >>>>
> >> >>>> I går var vejret anvendeligt til at lave
> >> >>>> testoptagelser,
> >> >>>> så
> >> >>>> vi lavede en serie 4 minutters optagelser på NGC891.
> >> >>>> Guidingpræcisionen er nu kommet ned - forskellen på
> >> >>>> X-og
> >> >>>> Y-aksen er under 1% på vores referencestjerner, og
> >> >>>> det
> >> >>>> er
> >> >>>> vi
> >> >>>> selvfølgelig glade for. Dette har naturligvis givet
> >> >>>> os
> >> >>>> blod
> >> >>>> på tanden, så nu har vi talt om at skifte vores
> >> >>>> single
> >> >>>> vane
> >> >>>> spider ud med en traditionel four vane spider, for
> >> >>>> at
> >> >>>> undgå
> >> >>>> fleks dette sted.
> >> >>>> Dette er et udsnit af optagelsen. Den er forstørret
> >> >>>> op
> >> >>>> for
> >> >>>> at tilfredsstille det kritiske øje. De enkelte
> >> >>>> pixels
> >> >>>> er
> >> >>>> 0,86"
> >> >>>>
> >> >>>> http://tocobs.org/toc/891_2a_section.jpg
> >> >>>>
> >> >>>> mvh
> >> >>>> Torben
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>> Torben Taustrup
> >> >>>> TOC Observatory homepage
> >> >>>> http://tocobs.org
> >> >>>> "Just do it"
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >>
> --------------------------------------------------------------------
> >> >>> ------------
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> No virus found in this incoming message.
> >> >>> Checked by AVG - www.avg.com
> >> >>> Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3192 -
> >> >>> Release
> >> >>> Date: 10/12/10
> >> >>> 07:34:00
> >> >>>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> ----------------------------------------------------------------------
> >> > ----------
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > No virus found in this incoming message.
> >> > Checked by AVG - www.avg.com
> >> > Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3198 -
> >> > Release
> >> > Date: 10/15/10
> >> > 08:34:00
> >> >
> >>
> >>
> >
>
>
>
Other related posts:
