[AR] Re: P&W GTF

  • From: Kevin Ho <rebelwithoutajob@xxxxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Mon, 6 Apr 2020 10:35:52 -0500


As you start to look at the design, parasitic drag would go up for the 
increased area of the tank, and induced drag would go down because the fuel 
load is lighter.

Unfortunately, the tank would be physically larger, which would imply a greater 
tank weight. The tank would also be running a much higher pressure than the 
usual 8psi of an airliner hull, which means a heavier tank yet. We haven’t even 
insulated the tank yet!

The likely endpoint would be a tank structure/fuel combo that weighs more, not 
less, than the equivalent hydrocarbon tank/hydrocarbon fuel.

Any chemical advantages that hydrogen has as a fuel are usually outweighed by 
the enormous disadvantages of low density.

The current state of the art for increasing the density of hydrogen fuels is to 
bind the hydrogens to carbons.

On Apr 5, 2020, at 10:06 PM, Robert Steinke <robert.steinke@xxxxxxxxx> wrote:

Forgive my "a little knowledge is a dangerous thing" status, but for drag, 
you've got parasitic drag, which will go up because of increased surface 
area, and induced drag, which will go down because of less weight.  If H2 
were the same $/kJ as kero would it be any worse for drag?

On Sun, Apr 5, 2020 at 7:25 PM Henry Vanderbilt <hvanderbilt@xxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:hvanderbilt@xxxxxxxxxxxxxx>> wrote:
Far more expensive fuel-per-unit-energy, and higher cruise drag from the much 
larger cross-section of the LH2 tanks?  Yeah, I think we both know how that 
analysis would turn out.

The GTF is a prime example of how the efficiency gains in conventional 
airliners are incremental at this point.  I think the real gains are to be 
had (on longer routes at least) by going around all that atmosphere rather 
than pushing through it.  Now that would be an interesting trade study, and 
project to work on.

Henry

On 4/5/2020 7:17 PM, Michael Clive wrote:
The important question is: Would it be cheaper to operate an A380 sized 
vehicle for a 737 number of passengers, running hydrogen, than a 737 running 
JET-A? 
I am sure that there are position papers, PDFs, analyses all over the place, 
and since that I have not heard of a significant investment in developing 
these technologies, I am sure the trade doesn't work out. But if it did, I 
would love to work on that program. 

On Sun, Apr 5, 2020 at 7:03 PM Henry Vanderbilt <hvanderbilt@xxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:hvanderbilt@xxxxxxxxxxxxxx>> wrote:
Oh, you could do it at the current A380 size.  You'd just have to convert 
most of the fuselage to LH2 storage.  You'd give up most of the current 
payload, of course.  And (not having done the math) possibly also a good bit 
of the current range.  But the dimensions could be kept the same...

Henry

On 4/4/2020 7:45 PM, Anthony Cesaroni wrote:
That would be a very large airplane dwarfing it’s existing geometery.

 
Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/ ;<http://www.cesaronitech.com/>
(941) 360-3100 x101 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto

 
From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> <mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On 
Behalf Of Michael Clive
Sent: Saturday, April 4, 2020 10:42 PM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx <mailto:arocket@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [AR] Re: P&W GTF

 
You know Craig,  I do find myself smiling and nodding,  thinking of how 
cool it would be to fly on a A380 with liquid hydrogen powered turbines. I 
am actually looking forward to that day! 

 
 
On Sat, Apr 4, 2020 at 5:51 PM Craig Fink <webegood@xxxxxxxxx 
<mailto:webegood@xxxxxxxxx>> wrote:

Yeah, Seventy Years of optimization, a thing of beauty.  Built to Cruise...

 
But, more to come, When they go green and start feeding these beasts with 
Liquid Hydrogen. Cryogenically Intercoolered Stator Blades allowing for 
much higher compression, 9000 psi Hydrogen "Rocket" Fuel Injectors and 
Afterburners capable of flying from Takeoff to Mach 10 in under 10 minutes. 
On it's way to Orbit, built for One purpose and One Purpose Only. To 
Accelerate!!! 

 
Of course, we'll see many subsonic versions along the way.

 
On Fri, Apr 3, 2020 at 6:25 PM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx 
<mailto:anthony@xxxxxxxxxxx>> wrote:

So cool, so expensive. Almost anything turbo seems to fit that description 
sadly. The link may wrap.

 
https://pwgtf.com/?utm_campaign=gtfnocomparison&utm_source=aviationweek&utm_medium=enews&utm_term=awthisweek_april3-10&utm_content=300x250
 
<https://pwgtf.com/?utm_campaign=gtfnocomparison&utm_source=aviationweek&utm_medium=enews&utm_term=awthisweek_april3-10&utm_content=300x250>
 
Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/ ;<http://www.cesaronitech.com/>
(941) 360-3100 x101 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto

 


 
--

Craig Fink
WeBeGood@xxxxxxxxx <mailto:WeBeGood@xxxxxxxxx>


Other related posts: