[telescoperos] Re: Fin del alisado de mi espejo.
- From: "Luis Alberto Rojas Kramer" <lrojask@xxxxxxxxx>
- To: <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 29 May 2010 23:24:46 -0500
Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola Wolf.. gracias por tus comentarios..
Oye..eso que dices que tienes un chorro de vidrio pyrex dispuesto a ser
fundido... pregunto... es viable eso que dices?
Fundir vidrio de refractarios, tubos de ensaye y demás es viable para formar
un blank para espejo?...
Digo, si ese es el medio para hacerse de un vidrio para telescopio de 50cms
... hacerse de ese vidrio de partes de desecho no suena mal.. pero ...es
viable o solo un sueño guajiro?
Saludos
LARK
-----Original Message-----
From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of c_lobos2003@xxxxxxx
Sent: sábado, 29 de mayo de 2010 12:47 a.m.
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: Fin del alisado de mi espejo.
Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola LARK
Tocaste un buen punto , y creo que esto tiene que ver
especificamente con la
homogeneidad del vidrio y probablemente la causa y origen de diferencias de
opiniones entre Aldo y yo, si el
vidrio de ventana que se usa es muy heterogeneo, esta expandibilidad o
contraccion no sera pareja
algunas partes del vidrio se expandiran mas que otras y puede resultar un
espejo catastrofico. Si resulta que
tu vidrio de ventana es mucho mas homogeneo se puede producir lo que tu
dices
y solo variara un poco la distancia
focal, pero la imagen permanecera buena. Entonces dependiendo del origen de
tu
vidrio de ventana sera
una especie de loteria tener uno verdaderamente homogeneo. La mayoria de los
vidrios de ventana que he usado
provienen de la Vidrieria Seggia de Viña del Mar. Ignoro de donde traen sus
vidrios. Se me hace que en Chile
no hay muchos proveedores de estos vidrios.
Saludos
Wolf
On Fri, 28 May 2010 23:13:03 -0500
"Luis Alberto Rojas Kramer" <lrojask@xxxxxxxxx> wrote:
> Hola Telescoperos.. .
>
> Oigan, buenísimo el tema sobre pulir vidrios a la temperatura que
finalmente
> uno va a observar.
> Aquí en México, hay temperaturas extremas, muuuy calientes y muyyy frías?
> por si te quieres ir a una zona desértica (los mejores lugares para
> observar) a apartarte de la polución lumínica.
>
> Aunque sigo yo pensando y teniendo mis dudas sobre eso de la
expandabilidad
> del material. La verdad no me ha tocado tener una pelea con el clima tan
> drástico que observe una deformación del espejo a tal grado que
distorsione
> la imagen y bueno, no sé qué tantos grados tenga que haber de diferencia
> para observarlo.
>
> Se me ocurre un caso en donde por calor el espejo presentara una
expansión,
> Pregunto pues, si el espejo se expandiera uniformemente y éste solo
creciera
> de igual forma en todas direcciones (lo que podría suceder con algo de
> tiempo para regularizar la temperatura de toda la pieza), el espejo
seguiría
> manteniendo su misma proporción óptica?, pienso que si acaso variaría un
> poco su distancia focal y tendríamos que ubicar el ocular un poco más
> afuera.
>
> O estoy en un error?
>
> Saludos
>
> LARK
>
>
> -----Original Message-----
>From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> [mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of
c_lobos2003@xxxxxxx
> Sent: jueves, 27 de mayo de 2010 09:52 p.m.
> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [telescoperos] Re: Fin del alisado de mi espejo.
>
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola Amigos
> Buen tema este de la temperatura de trabajo de los
telescopios,
>
> incluso el viejo Tex. lo menciona
> en su libro y le da una minima importancia, debe ser porque me parece que
> nunco uso vidrios de ventana, menciona
> como mucho los vidrios de ojo de buey de los barcos que son lo mas
> parecido,
> estos vidrios me parece que
> son Saint Gobaint, ignoro el coeficiente de expancion de este vidrio pero
se
>
> me hace que es mejor que el vidrio
> de ventana comun que uno usa. Los espejos que he fabricado de estos
vidrios,
>
> digamos los que me quedaron buenos,
> nunca note una deformacion en las imagenes en condiciones de trabajo (Unos
> 12
> grados), las imagenes se veian
> perfectas. Ahora Aldo propone pulir a estas temperaturas lo que yo
considero
>
> poco practicable ademas de peligroso
> para la salud, Yo no lo recomiendo. Ni siquiera hacer el control a estas
> temperaturas ya que los retoques o
> parabolizacion serian desastrozos en manos poco experimentadas. En resumen
> trabajar a esas temperaturas lo encuentro
> poco practico (Casi irrealizable) porque tendriamos que pulir solo de
noche
> o
> buscar dias muy frios para pulir,
> la brea tendria que ser verdaderamente blanda y aun asumiendo que a esa
> temperatura el espejo tendra mas
> reproducibilidad la figura en condiciones de trabajo, en personas que
pulen
> sus primeros espejos les aseguro
> que lograran espejos desastrozos. Conclusion: lo mas realizable es
trabajar
> a
> 20 grados, se tendran las variables
> mas controladas, mejor adaptacion de la torta al vidrio y se podra
trabajar
> en
> forma comoda. El espejo quedara mucho
> mejor, aun a expensas de una figura un poco diferente, yo particularmente
no
>
> he tenido problemas a este respecto.
> Saludos
> Wolf
> PD. Ahora si Aldo tuviera toda la razon y sus espejos no quedan bien (lo
que
>
> yo no creo), entonces es mejor cambiar
> de vidrio, yo ahora solo utilizo Pyrex, Silica o Zerodur o cualquier otro
> vidrio de baja expansion, por las mismas
> razones antes expuestas.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On Fri, 28 May 2010 02:52:55 +0200
> Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx> wrote:
>> ¿Qué pasó Aldo?, ¿cambió la figura?, ¿se subcorrigió?
>> Supongo que con un disco de Pyrex, Silica, Zerodur, o algo parecido la
>> figura practicamente no cambia con la temperatura, como si lo hace un
> vidrio
>> común. Es muy notorio el cambio en las lineas de interferencia (con el
>>Fizeau) en un plano hecho de vidrio común ("de ventana"). Alfredo hizo el
>> experimento sumergiendo en agua caliente por unos instantes un plano (sin
>> aluminizar) de vidrio común y luego lo mismo con uno de Sílica. El de
> vidrio
>> común cambiaba mucho al enfriarse, en cambio el de Silica, las líneas
> rectas
>> no variaron.
>>
>> La temperatura es un tema importante y el tipo de material también.
>>
>> Muchos saludos
>> Cl.
>>
>>
>>
>> El 28 de mayo de 2010 01:13, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
>>
>>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Wolf, una vez que tengas figurado un espejo en un ambiente a 20 ºC y lo
>>> tengas terminado vuélvelo a controlar pero aclimatado en un ambiente que
>>> ronde los 5 ºC a 10 ºC, yo lo hice y me llevé su buena sorpresa..
>>>
>>>
>>>
>>> Saludos Aldo
>>>
>>>
>>>
>>> El 26/05/2010 22:52, c_lobos2003@xxxxxxx escribió:
>>>
>>> Telescoperos Ricardo González
>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>
>>> Hola Pulidores varios
>>> Yo desde varios años ya uso solamente Gugolz, entiendase
> brea
>>> para optica, en el verano
>>> uso la de 24 grados y en invierno la de 20 grados , una mas dura que la
>>> otra. Pase por toda esa experiencia
>>> de pez de castilla, alquitran cera de abejas, breas recalentadas,
> mejoradas
>>> con trementinas, aceite de oliva
>>> y un cuanto hay de menjunges que la verdad no se pueden aplicar la
>>> experiencia de una a la otra. Hago el pulido
>>> mas o menos entre los 20 grados y desde entonces las figuras opticas que
>>> logro son entre regular y muy buenas.
>>> cuando hago retoques necesarios y conduzco el pulido hacia una figura
>>> asferica la torta hace exactamente lo que
>>> quiero que haga salvo un par de veces y fue por descuido. La Gugolz no
es
>>> tan cara como dicen y se puede comprar
>>> en Chile. Aqui tambiem aprovecho de responder a David sobre la dureza,
el
>>> Tex no se contradice estimado Sr. Molina
>>> porque este ñato trabajaba con brea para optica, lo que dice es
> exactamente
>>> lo que pasa, la uña deja una marca
>>> no muy notoria y despues de 2 o 3 horas de pulido tienes que recortar
los
>>> cuadrados porque asi se comporta esta
>>> brea. Tampoco he notado que puliendo a 20 grados y controlando a esta
>>> temperatura la figura se me deforme, con
>>> vidrios de ventana de menos de 30 cms no muy gruesos la diferencia por
>>> expansion/contraccion es inmedible , solo
>>> se debe tener cuidado de no realizar el control inmediatamente despues
de
>>> pulir, yo generalmente espero todo un dia
>>> para hacer esto, despues cuando se paraboliza o se hacen retoques estos
> no
>>> duran mas que algunos minutos y los
>>> vidrios no toman temperatura. Como he trabajado casi todos los
> materiales,
>>> puliendo sobre vidrios de ventana, Pyrex,
>>> Zerodur, Sant Gobain, Silica, etc. he notado muchas diferencias , pero a
> la
>>> larga no se me han presentado grandes
>>> problemas con esto. Si no tienes mas alternativa que usar colofonia
>>> tendras, como dice Aldo, que usar el metodo
>>> de acierto y error asi que te queda un largo camino por delante y se
>>> probara tu verdadero Yo.
>>> Saludos y adelante no mas hay que hacerlo no queda otra.
>>> Wolf
>>>
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