[SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Aftonbluddret lånar av Asimov
- From: Mikke Schirén <mikkeschiren@xxxxxxxxx>
- To: "skriva@xxxxxxxxxxxxx" <skriva@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 14 Sep 2011 21:45:37 +0200
Hej Ahrvid,
Det är märkligt att du anser att du har svarat mig då jag efterlyste fakta från
dig, men fick bara åsikter tillbaka. I populärvetenskap kanske åsikter och
fakta har samma tyngd, men från mitt håll så har det inte det. Om du bara hade
några källor till dina tyckanden så skulle jag ta dem på allvar. Nu blir det
bara tyckanden och ointressanta i sammanhanget.
Mikke Schirén
mikkeschiren@xxxxxxxxx
0702024961
14 sep 2011 kl. 19:36 skrev Ahrvid Engholm <ahrvid@xxxxxxxxxxx>:
>
> Oj, det var en hel del om Asimov och Aftonbladet och jämlikhet m m här. (Och
> det blir lättare att följa om man suddar i långa rader av "Re: SKRIVA" i
> rubriken, vilket jag gör nu.)
> Jag gillar och håller till stor del med Annas inlägg, vilket härmed vare
> sagt. Mikke tycker jag att jag besvarat i 2-3 omgångar nu och jag har inget
> att tillägga. Men nedanstående ger ingång till en del reflektioner.
> (Har det med sf och fantasy att göra? Indirekt, kanske. Sf-verk och i någon
> mån fantasyverk i beskrivning av olika samhällen har ofta utopiska,
> principiella resonemang om samhällsorganisation o dyl.)
>
> From: suzen_ess@xxxxxxxxxxx
>> likhet inför lagen är en del av jämlikhet, men jämlikhet handlar också
>> om lika möjligheter till utveckling och egna val. Om staten/kommunen
>> inte gjorde något alls, skulle bara de rika ha möjlighet att utbilda sig
>> och välja av samhällets resurser. Med hjälp av resursfördelning, till
>> exempel att skolan är gratis och att det finns studiebidrag och
>> studielån, så har fler människor möjlighet att utveckla sig. Det är
>> också jämlikhet. Att vissa människor blir diskriminerade, inte i lagen utan
>> i samhället, är också ojämlikhet.
>> Det är stor skillnad på rättigheter och möjligheter. Du kan ha all rätt
>> att välja bland hundratals alternativ, men om du bara har råd med ett av
>> dem, så ger den rätten dig ingenting.
>> Därför tycker jag också att Arhvids åsikt om att de som får något gratis
>> skulle sluta kämpa på grund av det inte stämmer. Om du av samhället får
>> ut lite mer resurser så att du faktiskt kan välja mellan tre alternativ
>> så är det en möjlighet som enligt ett jämlikt samhälle är din rättighet.
>> Det gör inte att du tänker att "nu har jag så det räcker". Om du slipper
>> välja mellan att gå till tandläkaren (eftersom det finns ett tandvårdsbidrag)
>> eller köpa busskort, så är det en höjning av din livskvalitet och en ökning
>> av jämlikheten som inte har med likhet inför lagen att göra.
> Min inställning är att det är viktigare att alla får det bättre än att alla
> får det likadant.
> Och "jämlikhets"/utplattnings-strävandet gör det inte bättre för alla! Det
> blir en strävan mot att alla blir lika fattiga, snarare än att den som är
> fattigare får det bättre än vad annars skulle gälla.
> Det är bättre att följa principer som gör att dem som har det sämst får
> resurser motsvarande 2000 Uckudollar, snarare än 1000 Uckudollar såsom
> tidigare, än att ordna det så att alla ligger inom att få mellan 900 och 1100
> Uckudollar. Rent sakligt är det första betydligt bättre, och det spelar ingen
> roll om principerna medför att det också kommer att finnas dem som får
> resurser motsvarande 10 000 Uckudollar! 2000 Uckudollar måste vara bättre än
> att ha mellan 900 och 1100 Uckudollar, oavsett "fördelning".
> Föreställningen om att "omfördelning" i sig skulle ge förbättringar är fel.
> Empiri och människans psykologi är entydiga härvidlag (sorry Mikke!).
> Vad gäller jämlikhet i allmänhet handlar det om a) likhet inför lagen och
> inför myndigheter i formella sammanhang och div kontakter med staten, samt b)
> att man av moraliska skäl (som inte har att göra med allmän strävan till
> "utjämning") alltid bör ger extra stöd till dem som har det sämst (t ex genom
> att fattiga skattebelastas mindre).
> Vad gäller bastjänster som sjukvård eller utbildning är det rimligt att alla
> får en hygglig och likartad grundtjänst. Den som ligger sämst till och månne
> inte har råd med det bör som sagt ha extra stöd.
> Men om någon har 10 000 Uckudollar och med det kan köpa sig extra utbildning
> kan jag inte se hur man på ett moraliskt rimligt sätt kan hindra denne. Skall
> vi beslagta de extra Uckudollarna? I så fall skapar vi ett system där vi
> säger att det inte lönar sig att anstränga sig extra för att uppnå de extra
> Uckudollarna, och det förlorar *alla* på - det extra resurssskapandet
> uteblir. Det brukar vara så att den som gör något bra att man lyckas få andra
> att frivilligt köpa varor/tjänster så att man kan tjäna extra åstakommer
> följdnyttor. Underleverantörer som får uppdrag, jobb skapas, kunder som får
> bättre produkter/tjänster billigare, osv. (Den som erbjöd något för 11 000
> Uckudollar istf 10 000 konkurreras ut, får göra något annat, och allmänheten
> har tjänat 1000 Uckudollar på det).
> Jag tycker inte att samhället, bortom vissa grundtjänster, skall sträva mot
> att "dela ut likadana möjligheter". Människor är olika, har olika strävande
> och prioriteringar. Man kan inte sitta och föra protokoll över utfall om vad
> människor väljer, och bestämma "aj, si och så har 'valt fel', så nu måste det
> till 'åtgärder'." Det leder till en växande, kvävande byråkrati och förtryck.
> Marxismen och dess praktiska genomförande i form av kommunism/socialism har
> provat det förfarandet, och har grundligen misslyckats. (Men min övriga
> inställning är och förblir att de som har det sämst skall ha extra stöd. En
> moralfråga, inte en "utjämnings"-fråga.)
>
> --Ahrvid
>
> --
> ahrvid@xxxxxxxxxxx / Be an @SFJournalen Twitter Follower for all the latest
> news in short form! / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy, kultur
> (skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) / Om Ahrvids novellsamling
> Mord på månen: http://www.zenzat.se/zzfaktasi.html C Fuglesang: "stor
> förnöjelse...jättebra historier i mycket sannolik framtidsmiljö"! /
> YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07)
> -----
> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skr�ck * �ldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
request@xxxxxxxxxxxxx f�r listkommandon (ex subject: subscribe).
Other related posts:
