[Comitato Malpensata] R: Re: Incontro Comitato / Considerazioni sul Nuovo Parco
- From: "GIOVANNI GUALANDRIS" <giovannigualandris@xxxxxx>
- To: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 26 Nov 2014 22:02:46 +0100
Quindi chiudiamo definitivamente il parco in modo che non succeda piu!!!!
Potremmo anche posizionare delle mine anti-uomo di cui solo i residenti per
bene conoscano la collocazione!!
Giovanni Gualandris
Via Zanica 2
24126 Bergamo
Cell. 3346752482
Fax 035317929
<mailto:giovannigualandris@xxxxxx> giovannigualandris@xxxxxx
<mailto:Arches@xxxxxxxxxxxx> Arches@xxxxxxxxxxxx
Da: comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx] Per conto di Cristina
Bartolotta
Inviato: mercoledì 26 novembre 2014 20:50
A: comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
Oggetto: [Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato / Considerazioni sul Nuovo
Parco
Appunto .... a porte chiuse non succede!!!!!
Il giorno 26/nov/2014, alle ore 20:40, Alessandro Gualandris
<biosthanatos@xxxxxxxxx <mailto:biosthanatos@xxxxxxxxx> > ha scritto:
Concordo, non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere. Ripeto: la recinzione
va tolta lo stesso se si vogliono fare i lavori! Per quanto riguarda il
discorso dei boliviani, non si parla di pericolo ma ancora di degrado, e per
quanto riguarda la rissa, è avvenuta a cancelli aperti, non nelle cosiddette
ore pericolose o sbaglio?
Il giorno 26 novembre 2014 20:35, Cristina Bartolotta
<cristinabartolotta1@xxxxxxxxx <mailto:cristinabartolotta1@xxxxxxxxx> > ha
scritto:
e comunque a togliere una recinzione si fa sempre in tempo, al limite se siete
così sicuri si possono lasciare i cancelli aperti sempre, giorno e notte e
vedere cosa succede: si farebbe presto a correre ai ripari chiudendo i
cancelli!!!!! molto prima che ricostruire la recinzione e ricostruire e
ripristinare i danni arrecati .... in termini di tempo e di denaro!!!!
si dice che non c'è peggior sordo chi chi non vuol sentire, aggiungerei che non
c'è peggior cieco di chi non vuol vedere .... e con questo Vi saluto
Il giorno 26/nov/2014, alle ore 20:19, Alessandro Gualandris
<biosthanatos@xxxxxxxxx <mailto:biosthanatos@xxxxxxxxx> > ha scritto:
Ma questo cosa c'entra con la recinzione del parco? Nulla...Che essa sia
presente o meno queste situazioni non sono inerenti...
Il 26/nov/2014 20:15 "Cristina Bartolotta" <cristinabartolotta1@xxxxxxxxx
<mailto:cristinabartolotta1@xxxxxxxxx> > ha scritto:
- mi sembra che si trattasse del precedente gestore del bar fra le vie luzzati
e Furietti: rotto il setto nasale con un pugno da parte di un senzatetto per
avergli rifiutato della moneta, che non aveva e che aveva comunque promesso di
dare quando sarebbe ritornato a prendere l'auto.
- rissa fra nord africani, armati di collo di bottiglia, sventata dai ragazzi
della Penitenziaria ... Fabio era presente
- boliviani ubriachi che facevano pipì davanti ai bambini che giocavano
(ripresi dai ragazzi ANPPe)
- per farsi dare soldi da donne, extracom spostavano loro le auto di peso, per
impedire l'uscita dal parcheggio in ora tarda
Provate ad informarVi e la lista si allunga
Il giorno 26/nov/2014, alle ore 19:46, Alessandro Gualandris
<biosthanatos@xxxxxxxxx <mailto:biosthanatos@xxxxxxxxx> > ha scritto:
Non pretendo di avere ragione Ilario, ma sono e resterò sempre fermamente
contrario al "barricarsi". Come ha detto Manlio giustamente, perchè se qualcuno
fa qualcosa di illegale a rimetterci devo essere io che al parco non ci posso
entrare? è lo stesso discorso del parco vecchio, dove, per eliminare il
"problema dei senzatetto", anzichè rianimare la zona abbiamo tolto le panchine,
così sì non ci vanno più loro, ma neanche noi. Massimo, i tuoi discorsi, senza
offesa, ma mi sembrano leggermente faziosi, mi spiego meglio: "qualche ragazzo
o peggio ragazza, visto che il parco sarà aperto, si sentirà autorizzato a
prendere la scorciatoia per i vialetti per andare a casa, e potrà cadere
facilmente vittima di questi soggetti". Orbene, come ha chiesto giustamente
Carlo (senza ottenere risposta), allargo la domanda: mi potete portare esempi
di aggressioni o simili ai residenti durante questi orari pericolosi? A quanto
mi risulta c'è sì prostituzione, sì spaccio, ma mai aggressioni, rapine, stupri
o simili. Gli unici furti, paradossalmente, ci sono quando c'è più gente, ossia
al mercato del lunedì. La situazione attuale non è di pericolo per
l'incolumità, quanto piuttosto di degrado profondo. E siccome, e questo è
dimostrato, il modo migliore per combattere il degrado di un luogo è
riappropriandosene e facendolo tornare vivo, credo che recintare il tutto non
sarebbe d'aiuto. Postilla per ribadire un concetto: la recinzione, per poter
demolire la pesa e lasciare lo spazio alle bancarelle del mercato, verrà
comunque in buona parte demolita. Perchè allora non provare a rimuoverla del
tutto e al massimo reinserirla in seguito dato che tanto quella presente dovrà
comunque scomparire?
Buona serata
Il giorno 26 novembre 2014 19:10, Ilario Marcati <arcalari2007@xxxxxxxxx
<mailto:arcalari2007@xxxxxxxxx> > ha scritto:
Ciao Alessandro, tu giustamente sei convinto che le tue idee siano giuste,
come tutti quelli che la pensano come te ma è doveroso considerare che non tutti
la pensiamo come te e non è per niente scontato che la ragione stia dalla tua
parte
buona serata Ilario
Il giorno 26/nov/2014, alle ore 13:27, Alessandro Gualandris
<biosthanatos@xxxxxxxxx <mailto:biosthanatos@xxxxxxxxx> > ha scritto:
In quasi tutte le città del mondo è pieno zeppo di parchi aperti (anche, per
fare esempi vicini, a Milano, dove il problema "sicurezza" direi che è ben più
marcato che da noi). E la recinzione, come è già stato ribadito più volte, non
sembra aver scoraggiato in alcun modo i "balordi" che volessero entrare, dato
che è stata divelta più volte e in più punti. Con la differenza che, senza
recinzione, anche la polizia può entrare a controllare in modo molto più
libero. Il parco "vecchio" dietro via Mozart è aperto da sempre (certo, abbiamo
tolto tutte le panchine con una manovra direi non molto brillante), eppure non
mi sembra di vederlo pieno di senzatetto o simili, a parte qualche sporadica
eccezione d'estate. Vorrei far riflettere su una cosa: se l'assessore Bandera,
della Lega Nord, da sempre in prima linea contro questo genere di
"problematiche sociali", ha alla fine del progetto ritenuto che fosse
fattibile, non pensate che lo sia davvero? Altrimenti sono convinto che avrebbe
trovato un qualsivoglia motivo per opporsi fino in fondo. Perchè non dare
fiducia? Perchè non provare a cambiare le cose? Si è sempre in tempo ad
aggiungere la recinzione se l'esperimento fallisce, ma direi che almeno tentare
non sarebbe male. "Chi lotta può perdere, chi non lotta ha già perso". Cogliamo
l'occasione e proviamoci tutti, le conclusioni le tireremo in seguito,
fasciarsi la testa in partenza almanaccando ipotetici problemi non è
propositivo e non è di nessun aiuto nel miglioramento delle cose.
A presto, Alessandro
Il giorno 26 novembre 2014 13:01, manlio su alice <manlio.vassalli@xxxxxxxx
<mailto:manlio.vassalli@xxxxxxxx> > ha scritto:
Carlo, sono d'accordo con te. Chi e' il prigioniero? Noi che siamo esclusi da
un bene che ci appartiene.
Eppoi perche' portiamo l'esempio di parchi che sono sempre stati chiusi?
Piuttosto teniamo a valorizzare il nostro quartiere che e' ingresso anche per
tanti visitatori.
La precedente amministrazione era consapevole dell'impegno necessario per la
sicurezza e tutela non solo del parco, ma di tutto il quartiere.
L'assessore Bandera ha sostanzialmente partecipato a tutti gli incontri del
progetto con le rappresentanze del quartiere.
Mi auguro che gli attuali amministratori lo siano altrettanto. Abbiamo Fabio
Fracassi che non machera' di tenere sotto pressione i suoi colleghi.
Monica, io non so dove vadano a trascorrere le giornate le tue figlie, i miei
hanno 'abbandonato' il quartiere tanto tempo fa, ad eccezione di sporadiche
serate al Circolino, vanno da tutt'altra parte.
Ma semmai ci saranno dei nipotini, mi piacerebbe accoglierli in un ambiente
migliore di quello attuale.
P.S. Qui nell'Indiana i parchi recintati sono quelli zoologici.
Non e' pero' permesso l'ingresso nei parchi senza recinzione che sono
dichiarati chiusi dopo le 11 della sera.
Se la polizia ti trova li' nell'orario di chiusura ti sbatte dentro per almeno
una notte. SENZA ECCEZIONI
Un caro saluto a tutti e spero di incontrarvi per gli auguri di Natale
Ciao
Manlio
_____
From: Carlo Carpita <carlocarpita55@xxxxxxxxx <mailto:carlocarpita55@xxxxxxxxx>
>
Sender: comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
Date: Wed, 26 Nov 2014 00:44:13 -0800
To: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx> >
ReplyTo: comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato / Considerazioni sul Nuovo
Parco
buongiorno
pero' che cosa ha impedito ad un gruppo di poveri dispdrati di impossessarsi di
un bel parco in pieno centro, ben chiuzo ? Niente.
All' opposto una volta costruita la pista ciclabile del Morla, dove dietro la
vegetazione si drogavano, prostituivano, lordavano, i fenomeni illegali sono
del tutto spariti, con l' ultima ecceziine di un focolaio di resistenza in
prossimit' di via Gavazzeni.
io credo che dobbiamo cercare di essdre piu' positivi e che sia nostro dovere e
diritto provare a cambiare il corso delle cose, altrimenti a me sembra che
siamo noi ad autorecintarci fuori dal Parco.
ciao a tutti Carlo
Il 26/Nov/2014 09:11 "Monica Abati" <moniabati@xxxxxxxxx
<mailto:moniabati@xxxxxxxxx> > ha scritto:
Buongiorno Ilario,
io non so che peso abbia il Comitato di quartiere nei confronti di chi alla
fine decide, in ogni caso esistono le "varianti in corso d'opera" che servono
proprio a ripensare e ad aggiustare le scelte.
Sabato scorso mi è sembrato di capire che la "progettazione partecipata" sia
ancora aperta, bene, parliamone con l'Assessore. Io sono disponibile a
chiedere un appuntamento.
Voglio solo fare l'esempio del parco "aperto" a Ranica: pieno di siringhe nel
prato e incuria totale... Mi chiedo anche: come mai Parco Suardi è recinato?
come mai Parco Locatelli, in continuo restiling, è recintato? e che dire di
Parco Marenzi o Parco Caprotti in via Tasso (pieno centro) che è stato
addirittura chiuso per un certo periodo di tempo per i tossici che ne avevano
preso il pieno possesso da avere paura ad attraversarlo?
Riflettiamo...
Monica Abati
Il giorno 25 novembre 2014 19:13, Ilario Marcati <arcalari2007@xxxxxxxxx
<mailto:arcalari2007@xxxxxxxxx> > ha scritto:
buonasera ,
mi sto rendendo conto che il numero dei pentiti e dei perplessi riguardo all’
apertura totale del parco siano in aumento, questo mi lascia intuire che forse
avete riflettuto sull’effettivo
azzardo che comporta una scelta di questo tipo, visto le situazioni conclamate
di degrado, di malcostume e di criminalità che persistono nel nostro quartiere,
però scusate dove eravate quando
qualche mese fa scrivevo le mie mail per sottolineare il mio disappunto di
fronte a una scelta del genere e prima ancora quando durante il progetto
partecipato l’unico a votare per un parco chiuso sono stato io…. mi dispiace di
essere stato lasciato da solo a confrontarmi con tutti gli altri, così ho
perso! visto che in democrazia la maggioranza vince. Ho pensato spesso a molti
di voi
residenti in via Mozart e la mia prima preoccupazione riguarda proprio voi ma
cosa posso fare adesso che i giochi sono fatti?………e sembra che l’apertura
totale sia l’unica possibile
via da seguire per togliere le situazioni sopracitate, io non ci credo e non
vorrei ritrovarmi tra qualche anno a dover dire: io però l’avevo detto………
cordiali saluti a tutti
Ilario Marcati
Il giorno 25/nov/2014, alle ore 10:57, marco_storani@xxxxxxxxx
<mailto:marco_storani@xxxxxxxxx> ha scritto:
Buongiorno,
mi permetto di entrare nella discussione che riguarda la recinzione del futuro
parco.
Sinceramente sono tra quanti auspicano che il parco abbia un' adeguata
recinzione per evitare oltre al bivacco notturno anche atti vandalici di ogni
tipo: dal danneggiamento delle strutture all'interno del parco fino allo
spaccio e alla prostituzione..
Non sarà impedito a nessuno di entrare nel parco anche solo per attraversarlo,
come dice Paolo, in stazione ci si va di giorno ed in quegli orari i cancelli
saranno aperti per tutti.
Un'adeguata recinzione impedisce eccome lo scavalco!!
Quella odierna per esempio ha impedito dopo anni di degrado, di conservare
inalterate strutture come i giochi ed i bagni pubblici mantenendo anche un
decoro in fatto di pulizia.
Un cordiale saluto a tutti,
grazie.
Marco Storani
----Messaggio originale----
Da: recoplan@xxxxxx <mailto:recoplan@xxxxxx>
Data: 24/11/2014 14.32
A: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx> >
Ogg: [Comitato Malpensata] Incontro Comitato / Considerazioni sul Nuovo Parco
Benvenuta Monica :
Ti aspettiamo Martedì 25/11/2014 alle ore 21,00 presso
l’Auditorium della Circoscrizione, via Furietti 21 per il prossimo incontro del
Comitato : NON MANCARE !
--
Mi permetto di essere franco e condividere alcune riflessioni :
1. Tempistiche e realizzazione di tutte le opere progettate : Nel
contatto di appalto dei lavori sono ben specificate sia le tempistiche e sia
l’elenco completo delle opere che dovranno essere realizzate. Saranno possibili
dei ritardi (immaginate ad esempio il caso molte giornate di pioggia in
primavera) ma noi abitanti abbiamo l’onere di controllare che i lavori
procedano e vengano terminati.
2. Recinzione del parco: Vi siete mai chiesti cosa comporta una
recinzione, ad esempio come quella attuale? Riflettiamo bene :
Impedisce l’accesso a chi: porta fuori il cane, vorrebbe attraversare l’area
per recarsi al parcheggio o in stazione, vuole fare 4 passi, soffre di
insonnia, vuole mantenersi in forma correndo o marciando.
Mentre NON preoccupa certamente ladri, vandali, spacciatori, drogati e
disperati: chi vuole rubare, chi effettuare atti vandalici, chi spacciare o
drogarsi, chi è disperato e non sa dove dormire LA SCAVALCA facilmente senza
farsi troppi problemi!
A domani
Paolo Perotti
Da: comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
[mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx] Per conto di Monica Abati
Inviato: lunedì 24 novembre 2014 11:58
A: comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
Oggetto: [Comitato Malpensata] Re: R: Presentazione Parco 22 11 2014
Buongiorno a tutti i membri del comitato Malpensata,
innnanzi tutto ringrazio per essere stata inserita nella vostra mail list e
senz'altro parteciperò agli incontri del Comitato anche per riportare le
opinioni degli abitanti di via Mozart.
Premettendo che sono quasi del tutto d'accordo con il signor Perotti, e che
trovo interessante il progetto del Parco e, soprattutto, finalmente c'è un
inizio concreto dopo tanti discorsi e promesse delle passate Amministrazioni,
sono al tempo stesso preoccupata riguardo la tempistica di realizzazione nonchè
sulla EFETTIVA portata a termine dell'esecuzione delle opere di progetto.
Inoltre, so di essere portatrice del pensiero di parecchi nella nostra via
riguardo alla preoccupazione per il fatto che il Parco rimarrà senza recinzione
con il rischio di atti vandalici, gente che ci andrà a dormire, come fanno già
nelle zone verdi di via Leoncavallo e come accadeva in passato prima che
alzassero la recinione. Non credo che basteranno le telecamere e il
potenziamento della illuminazione, considerando anche che le forze dell'ordine
non possono fare altro che un giro d'ispezione di pochi minuti e non sappiamo
con quale continuità.
Giustamente se il Parco è vissuto assiduamente, la qualità delle frequentazioni
migliorerà ma non si può negare il fatto che dopo una certa ora il parco
rimarrà vuoto.
Io spero che ci sia ancora la possibiità di riflettere su questo.
Buona giornata.
Monica Abati
--
Monica
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